Série parallèle ou parallèle série ?

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filomat
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Série parallèle ou parallèle série ?

Message par filomat » lun. 29 06 , 2020 20:28

Je me suis fait une batterie de 24 volts en montant 7 éléments li-ion de 3.5 volts nominaux en série. (7x3.5=24.5).
Elementaire mon cher Watson.
Comme je la trouvais un peu faible j'en ai construit une seconde sur le même modèle et je l'ai montée en parallèle de la première.
Elementaire mon cher Watson.
Puis, pour refaire le montage plus proprement, comme cela fonctionnait bien, je me suis trouvé face à un dilemne.
Si, au lieu de monter en parallèle deux ensembles série de 7 éléments, je faisais d'abord 7 ensembles composés chacun de 2 éléments en parallèle et qu'ensuite je montais ces 7 éléments "doubles" en série ?
C'est ce que j'ai fait "pour voir" et cela parait fonctionner de la même façon qu'avec le premier montage.

Avantage ou inconvénients de la 7S2P par rapport à la 2P7S ?

Mystère et boule de gomme :)

C'est sans doute (certainement) évident ... Pas pour moi :)

Il faut peut-être raisonner sur la résistance interne d'un élément, soit R1:
7 élément en série : 7xR1
2 éléments en parallèle : R1/2
2 groupes de 7 série en parallèle : (7xR1)/2
7 groupes de 2 parallèles en série : 7x(R1/2)

C'est "kif kif" :)
wikipedia a écrit :La combinaison des deux techniques peut être faite en accouplant plusieurs éléments :

en parallèle plusieurs blocs de cellules en séries (technique déconseillée pour un assemblage dans un même pack)
en série plusieurs blocs de cellules en parallèles (préférable)
Notation série (S) et parallèle (P)
Afin de simplifier les descriptions de montage des batteries d'accumulateurs, une notation usuelle est employée pour designer le couplage de :

6 cellules en série : notée 6S
2 cellules en parallèles : notée 2P
2 blocs en parallèle de 6 cellules en série : notée 2P6S
etc.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Batterie_ ... umulateurs
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hpdp
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Re: série parallèle ou parallèle série ?

Message par hpdp » lun. 29 06 , 2020 23:11

non, il faut raisonner en tension lors de la charge ou de la décharge : si la tension totale des sept éléments est identique pour les deux branches, chaque élément va recevoir une tension différente, qui dépend de celle des ses congénères dans sa branche. or, il ne faut à aucun prix que la tension dépasse 4,20V sinon il y a risque d'incendie. il faut donc deux "surveilleur - coupeur", on dit BMS, un par branche.
alors qu'avec une branche de deux accus en // un seul suffit.
l'avantage de deux branches est qu'on ne perd qu'une branche à la fois si un élément est faible. l'autre face de la médaille est qu'il faut que chaque branche puisse soutenir le courant max, pour ne pas cramer, ce qui réduit la capacité (le volume étant inextensible, il faut choisir entre capacité ou débit).
en principe le courant max est vrai aussi pour les accus en // mais en pratique ce n'est pas respecté.

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triphase
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Re: série parallèle ou parallèle série ?

Message par triphase » mar. 30 06 , 2020 6:57

+1
En résumé: en // d'abord puis les 7 paquets de 2 en série. Et dans tous les cas il faut surveiller les 7 tensions pendant la charge (éviter une surcharge) et pendant la décharge (éviter une surdécharge). Élémentaire mon cher Watson!
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Re: série parallèle ou parallèle série ?

Message par filomat » mar. 30 06 , 2020 10:48

Pour le moment je charge les éléments un par un ou deux par deux ou quatre par quatre dans des chargeurs prévus pour qui, "théoriquement" font le nécessaire et passent leur voyant du rouge au vert quand tout est chargé, ma batterie étant facilement "démontable" réalisée avec les supports 18650 qui groupent 3 ou 4 éléments et sortent deux fils de chaque élément pour les brancher "comme on veut".

En plus ce sont des éléments "protected" qui ont leur bms à l'intérieur, donc je ne risque rien (en principe :D )

Je vais rajouter la photo de ma batterie ici (cet après-midi) :)

Par la suite je verrais pour monter un bms (cela ne semble pas cher sur le net ... Et ça doit être amusant ...) mais seulement si ces éléments li-ion déjà vieillis et prévus pour des flash d'appareils photo restent valables pour mes utilisations (bricolage d'anciennes trottinettes, essais de recharges solaires etc...)

Donc en ayant monté en série 7 couples de 2 éléments montés en parallèle j'ai bon (c'est exceptionnel, en général quand je fais "au pif" j'ai "toujours tout faux" :)

ps : J'ai fait "péter" une petite batterie "lr44" que l'on met dans les petites lampes torches (4x1.5V pour la mienne) en la rechargeant au soleil avec un petit panneau solaire 9 V 10 watts : Tranquille le matin mais à midi "boum" au moment où le soleil brillait le plus.
Ce sont des piles qui ne se rechargent pas mais elles se rechargent très bien, ma lampe torche fonctionne alors que j'avais oublié de l'éteindre pendant une nuit et je ne voulais pas racheter 4 piles lr44 au prix où elles sont vendues chez Auchan.
En ce moment les piles lr14 (1.5 volts) de mon poste de radio qui ne se rechargent pas non plus sont dans mon chargeur pour batteries nimh : Je les laisse une journée en recharge et ensuite la radio fonctionne pendant un an, bien plus qu'avec des piles dites "neuves" ...
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Re: série parallèle ou parallèle série ?

Message par triphase » mar. 30 06 , 2020 11:25

Ah oui, tu recharges les piles alcalines (les LRxx)... Et donc parfois ça marche, et parfois ça pète :lol: :lol:
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Re: série parallèle ou parallèle série ?

Message par filomat » mar. 30 06 , 2020 12:47

Batterie recto :
batrect.jpg
batterie verso :
batvers.jpg
lampe torche à 4 piles lr44, panneau solaire de recharge batteries, chargeur pour 4 éléments liion 18650 protected :
torche.jpg
piles de ma radio dans leur chargeur :
pilradio.jpg
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Re: série parallèle ou parallèle série ?

Message par mimijean » mar. 30 06 , 2020 13:14

Ces batterie GIF 9800, c'est pas terrible. J'en avais pris 4, et pas bon ....
Plus de 100 000 km, avril 2020, 7 ans.
Une ion pour Madame 14.5! :D Dire qu'elle disait jamais, décembre 2015-décembre 2018 : 59 000 km mrgreen: et une zoé 12/2018,mai20 plus de 35 000km.

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Re: série parallèle ou parallèle série ?

Message par triphase » mar. 30 06 , 2020 16:11

Bah oui, quand on ose afficher 9,8Ah pour une 18650 :lol:

C'est qu'en réel ça doit faire le dixième....
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Re: série parallèle ou parallèle série ?

Message par filomat » mar. 30 06 , 2020 16:42

seriepar.png

Le montage recommandé (montage2, celui du bas de la figure) revient finalement à ajouter des fils d'équilibrage.

Je n'attends pas des miracles de ces éléments à 1€ pièce qui sont restés longtemps sans servir (j'en avais déjà plusieurs tombés à 0V et donc irrécupérables), mais c'est juste pour vérifier les montages de vielles trottinettes et de vieux vélos électriques en soulevant la roue, et pour me "faire la main" pour tous les bricolages auxquels nous allons tous devoir nous mettre maintenant que l'on commence à savoir stocker l'électricité et même à la produire individuellement à partir du vent et du soleil :D
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Re: Série parallèle ou parallèle série ?

Message par moulino51 » mar. 30 06 , 2020 19:10

Ton montage n°2 est complètement en cours-jus



"On ne vient pas de nulle part et serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !"

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Re: Série parallèle ou parallèle série ?

Message par CHEVREUSE » mar. 30 06 , 2020 19:32

.
Au delà de (250Wh/kg) - la limite technologique actuelle - soit pour une 18650 au dessus de 3500/3600mAh annoncés, ce sont toutes des annonces mensongères, de l'arnaque complète parfois seulement à 1/10 de la valeur claironnée, hélas très largement tolérée et fort répandue vu le prix associé très bas qui attire!
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Re: Série parallèle ou parallèle série ?

Message par CHEVREUSE » mar. 30 06 , 2020 19:34

moulino51 a écrit :
mar. 30 06 , 2020 19:10
Ton montage n°2 est complètement en cours-jus
???
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Re: Série parallèle ou parallèle série ?

Message par triphase » mar. 30 06 , 2020 20:07

moulino a eu un petit cours-jus de neurones, hein, les cellules sont toutes dans le même sens donc ça va... :lol: :D
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Re: Série parallèle ou parallèle série ?

Message par moulino51 » mar. 30 06 , 2020 21:51

OK, je vais battre ma coulpe :D :D



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Re: Série parallèle ou parallèle série ?

Message par hpdp » mer. 01 07 , 2020 0:37

les accus avec "bms intégré" ne doivent être utilisés que seul, le bms ne peut pas couper la tension de plusieurs accus.
il ne faut pas utiliser d'accu dans des porte-pile au delà de 2 ou 3 ampères, le contact n'est pas assez bon.
il n'existe pas d'accu 9800mAh, ceux-là en font probablement entre 500 et 1000, et leur courant maxi est faible, il serait dangereux de les utiliser pour une trottinette (si elle veut bien fonctionner avec ça).
je doute que ces accus-là aient un bms intégré.

il existe des batteries Nimh rechargeables, c'es idiot d'utiliser des piles donc la capacité de recharge est très faible.
utiliser des ampoules led adaptables sur les anciennes torches serait une bien meilleure idée.
du coup on peut aussi choisir la tension de l'ampoule en fonction des accus, qui peuvent être des li-ions.
s'il y en a que ça intéresse je peux développer.
au prix du kWh ton panneau solaire ne sera jamais rentabilisé, surtout si c'est pour cuire des piles primaires.

pour l'achat d'accus je recommande vivement https://eu.nkon.nl/

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