Récupération de batteries 18650

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mimijean
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Récupération de batteries 18650

Message par mimijean » mer. 08 05 , 2019 21:33

Voilà, au boulot je change régulièrement les batteries de MC17, "pistolet scan", mis à disposition des clients pour faire leurs courses "en libre service passage caisse" ....

Depuis quelques années, l'autonomie des scan diminuent, et je change les batteries ....
J'ai malheureusement mon téléphone qui ne veut pas communiquer avec mon pc, pour mettre quelques photos, je verrai le pourquoi demain, tout à été redémarré ...

Batterie 3.7V, ça vous dit quelque chose ? :D

Quand je démonte le bloc plastique, on trouve une batterie ronde à l'intérieur, et un bms, le tout qui ressemble à une 18650, mais rien de noté dessus ....

J'en ai au moins 60 que j'ai changé, certaines pratiquement hs, mais d'autres qui tenaient encore 3h, sur les 6 voulues ...
Je change systématiquement les batteries, si elles ont au moins 3 ans, quelques soient leur état ... Là je dois relancer une vague de changement, et j'en aurais facilement une vingtaine à récupérer ...

Plutôt que mettre au recyclage, je me dis que je pourrais m'en servir, pour faire un power bank par exemple de téléphone; même si pas au top, bon, ça devrait bien aider ...
J'ai commander sur ali, un "bloc" pouvant recevoir 4 18650, et les prises usb nécessaires, sur ce dispositif ...

D'autre part, j'ai un vieil onduleur de récup à la maison, du genre 150W, que j'ai branché sur la chaudière, et le circulateur du poêle hydro, le tout relié sur une vielle batterie de voiture, mais là, ça fait grosso modo 2 ans, et elle commence à ne plus aimer ça, et au bout de 30 mn sans jus, il me lâche ...

Je me dis que je mettrais bien ces batteries là dessus, mais quid de la charge, par trop prévu pour ça dans l'onduleur ? qui lui prends du plomb dans l'aile ? :mrgreen:
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Re: Récupération de batteries 18650

Message par triphase » mer. 08 05 , 2019 22:22

Bah oui, les 18650 sont des bonnes à tout. Scanneur, perceuse, vélo, Tesla. Tout! Et donc aussi onduleur etc...
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Re: Récupération de batteries 18650

Message par mimijean » mer. 08 05 , 2019 22:58

Oui, mais la question, est que l'onduleur prends sur une batterie plomb et charge une batterie plomb ....

Que va t il se passer avec ces batteries là ?

On s'en fou ? les BMS à chaques batteries géreront ça ?

Je compte en mettre 4 en serie pour simuler une 12V, ok, et encore plusieurs groupes par 4, elles en //, je fonce comme ça ?
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Re: Récupération de batteries 18650

Message par triphase » jeu. 09 05 , 2019 6:55

Remplacer du plomb par du li-ion? La question, c'est les seuils de tension min et max. 6 cellules Pb se laissent bien remplacer par 4 cellule LiFePO4, par contre il en faudrait 3,5 en Li-Ion. Si tu mets 4 cellules, elles ne seront jamais chargées complètement. Cela marchera mais tu n'utiliseras qu'une partie de leur capacité. Pas forcément un gros problème.
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Re: Récupération de batteries 18650

Message par mimijean » jeu. 09 05 , 2019 12:21

Ok Merci de l'info.
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Re: Récupération de batteries 18650

Message par hpdp » jeu. 09 05 , 2019 12:23

la première chose à faire avant d'utiliser de vieux accus c'est de savoir s'ils valent quelque chose ou s'ils sont morts.
inutile d'utiliser un accu qui a perdu un tiers de sa capacité nominale, la perte va s'accélérer.
un chargeur li-ion fait fort bien ce boulot pour pas grand chose. par exemple le lii-500 https://lygte-info.dk/review/Review%20C ... %20UK.html
les meilleurs accus actuels font 3500 mAh.

utiliser 3 accus de 4,2V en série est tout à fait possible pour alimenter l'onduleur a condition de l'empêcher de charger les li-ions directement, la tension serait trop forte, il faut un BMS. 20A pour 150W devrait convenir.
on peut mettre des accus en parallèle autant qu'on veut.
à vue de nez, prévoir 15Ah par heure devrait suffire.

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Re: Récupération de batteries 18650

Message par vehiculeselectriques » sam. 11 05 , 2019 12:52

+1 excellent chargeur que j'utilise régulièrement,
il faudra que je fasse un sujet la dessus un de ces 4 où j'ai du temps :roll:
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Re: Récupération de batteries 18650

Message par mimijean » sam. 11 05 , 2019 12:57

20190508_191055_30.jpg


20190508_191141_35.jpg
20190511_133950_35.jpg
Z'avez une idée de comment brancher ça ?

Le fil rouge et noir sur batterie + et - du module petite prise usb pour la charge !?

Le blanc et vert sur + et -?.

Et l'autre module avec la prise usb normale sur B+ et B- ?

La première batterie, lorsque je mets un voltmètre indique 3.94V ... donc pas forcément HS ....
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Récupération de batteries 18650

Message par vehiculeselectriques » sam. 11 05 , 2019 13:09

vu la connectique ton module bleu est un chargeur avec BMS on dirait, tu as pas de doc ?

+- c'est à connecter à une alimentation en 5V je suppose vu le connecteur mini usb
B+B- c'est facile > à ta cellule 3,7V ;^)
et -out + out c'est la sortie cellule après protection BMS qui coupera la liaison en cas de problème.

Sur ton BMS d'accu on voit une mention TH pour thermistance donc un ou deux fil sont pour cet usage je suppose, de toute façon
tu dois dé-souder ce BMS pour connecter ton module bleu... qui fait la même chose on dirait, tu peux peut-être utiliser celui d'origine?
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Re: Récupération de batteries 18650

Message par mimijean » sam. 11 05 , 2019 13:27

https://fr.aliexpress.com/item/0-9V-5V- ... 6c37pRSQHC

La doc, non, c'est des "bidules" que j'avais pris sur ali, au cas que où ...

A l'époque j'avais payé ça 75 cts, mais je vois maintenant un schéma dans la doc ...

Donc je vire le BMS "rond" sur la batterie, et je branche en direct ....

C'est indiqué sur ces batteries, 2400 mAh, et 8.88 Wh ....

ça veut dire que je preux prendre 8.88 Wh, ok, mais pendant combien de temps ????

J'aimerais mettre ça à la place de la batterie d'un vieux diésel sur mon petit onduleur, et tenir une heure environ ...

L'onduleur délivre au max 160 W, en 220V, et je tire dessus en cas de pb, environ 100 W ....
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Re: Récupération de batteries 18650

Message par vehiculeselectriques » sam. 11 05 , 2019 13:43

Tu peux prendre 8,88 Watts pendant 1 heure d'où le Wh.
si ton appli consomme 100W pendant 1heure donc 100Wh et que tes cellules sont neuves (8,88Wh)
il te faudra 3 groupes d'accus reliés en série contenant >chacun< 4 cellules en parallèle, assemblage dit 4P3S.(4 cellules en parallèle reliés en série avec 2 autres assemblages identiques pour le 3S )
Tu auras alors théoriquement avec des cellules neuve 106Wh disponibles.
Comme il est conseillé pour leur longévité d'éviter de vider des accus à 0% et qu'en plus tes accus sont usés, tu auras plutôt besoin d'un assemblage 8P3S.

Coté puissance maxi instantanée ton circuit BMS bleu peux sortir 3A maxi, 3A x par 8 cellules en parallèle ça fait 24A possible en pointe, x par 12V environs ça fait 288Watts de puissance maxi dispo avant déclenchement du BMS.

Une remarque par contre, 3S sera à mon avis trop juste coté voltage d'entrée pour ton onduleur !!?
ça fait une plage 0-100% de charge entre 7,5V et 12,6V, alors que les onduleurs veulent 10V-15V typiquement... à vérifier sur sa notice.

Si sa tension maxi supportable en entrée accepte 16,8V, tu pourras utiliser un assemblage 8P4S de tes accus usés avec un bien meilleur rendement (0-100% entre 10V et 16,8V)
Sinon ça veut dire devoir mettre un convertisseur DC-DC haut rendement (>90%)
pour adapter la tension batterie à 100% de charge (16,8V) à celle maxi qu’accepte ton onduleur (15-16V typiquement) ou tester et voir si l'onduleur survit ... :mrgreen:

à+
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Re: Récupération de batteries 18650

Message par mimijean » sam. 11 05 , 2019 14:04

Merci de cette réponse, qui néanmoins me fait quelques "noeux au cerval" ... :lol:

Bon, faut mettre 4 18650 en série, et 3 blocs de 4, et un convertisseur pour diminuer un peu "l'attention" de l'onduleur qui aime pas autant de tension, mais qui lui faut un minimum ....

Bon, pourquoi est ce toujours aussi compliqué quand on ne connait pas ? :lol:

Bon, c'est l'occasion d'apprendre un peu, en espérant de pas tout faire péter ...

Mes cellules, on va dire qu'elles sont à environ 50% de la capacité .... :mrgreen:

Donc vaudrait peut être mieux que je mette en 5 lots de 4 ....

Je vais commencer par un lot de 4, pour voir, même si ça tient que 5 mn ....
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Re: Récupération de batteries 18650

Message par hpdp » dim. 12 05 , 2019 12:00

l'accu zebra en photo n'est pas un 18650, c'est un format spécifique. il pourrait déjà y avoir un BMS dedans. à vérifier, il ne faut pas utiliser plusieurs bms à la fois. néanmoins il ne devrait pas y avoir de problème pour utiliser ce genre d'accu.
il vaut mieux utiliser un seul BMS pour l'ensemble des batteries.

les 8,88 Wh indiqués sont pour un accu neuf, et c'est une valeur "commerciale", disons favorable. tu pourrais en tirer au mieux 0,23A pendant 10 heures, pas 2,3A pendant une heure. ce genre d'accu n'est pas prévu pour fournir un gros courant, risque de surchauffe voire d'incendie.
faut se limiter a 2C dans le pire cas, disons 5A par accu.

si tu tires 100W l'onduleur doit pomper 200W sur les batteries, donc vers 15A.
tu pourrais essayer d'en mettre 4 bons en parallèle (ou plusse) et 3 série, pour voir si l'onduleur fourni assez pour ton usage, si ce n'est pas le cas en mettre 4 en série serait possible aussi.
pour le 3S comme pour le 4S il faudra un chargeur prévu pour, 6€ sur ebay.

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Re: Récupération de batteries 18650

Message par mimijean » dim. 12 05 , 2019 18:33

Sur la deuxième photo, c'est le BMS interne à la batterie.

Je l'ai viré pour faire un test, et comme un "gland", pour ne pas dire comme un "c*n", j'ai fait un montage avec des pince croco ... et j'ai mis les 2+ ensemble et les 2 - ensemble ....

Bon, quand ça devient rouge, c'est que c'est pas bon ? :lol: alors on peut dire que c'était pas bon !!!! :wink:
branchement.JPG


L'autre module, là comme un + et 1 -, j'ai mis la batterie directement dessus, et là pas de soucis, ça charge mon téléphone ....

Sur 10 batteries que j'ai testées, 8 sont à plus de 3.8V, une moins de 3V, et une semble hs ....

Je dis que ces batteries sont à environ 50%, car dans la plupart des cas, les scans à la place de tenir environ 6h, n'en tenait que 3 environ ....
D'autre tout simplement, parce qu'elles avaient 3 ans ...

J'en ai encore pas loin de 50 à tester, mais certaines ont été changées il y a 3 ans, et elles sont peut être hs mainteant ...

Si je fais 0.23A * 4V = 0.92 W .... ça voudrait dire qu'il en faudrait une centaine pour tirer 100W sur l'onduleur ????

Par contre 5A X 4V = 20 W là avec 10 on a nos 200W, mais ça tiendrait pas une heure ????

J'ai commander 4 18650 neuve il y a quelques jours, donc, pour toi, je dois faire 4 groupes de 1 batterie neuve, + 3vieilles ? soit 16 batteries au total ????

Je compter faire avec 5 lots de 4 vieilles ....

En tous les cas, j'ai déjà appris une chose qu'il faut pas faire !!! Vivement que j'apprenne les bonnes choses à faire !!!!!
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Re: Récupération de batteries 18650

Message par mimijean » dim. 12 05 , 2019 20:10

Voilà ce que j'ai trouvé sur le net ....

Il fabrique une batterie 12V ....


Récupération 18650

fabrication soudeuse points à points

A priori j'ai tous le matos de récup nécessaire .... sauf peut être la bande plate ....

La semaine prochaine, c'est repos, infiltration mardi dans la colonne sous scanner, je suis en cp toute cette semaine. Donc jeudi, je commencerai ce bricolage léger ...

Me manque le bon bms également, et ça faudra que je commande ....
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