Chargeur 6/12v Ne fonctionne plus

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Chargeur 6/12v Ne fonctionne plus

Message par 4en1 » dim. 29 03 , 2020 17:40

Hello à tous,
Et donc on bricole du moins, on essaie de s'occuper.
Maintenant c'est mon chargeur dinosaure qui me plante...

alors moi qui m'attendait à de l'électronique un peu plus poussée.. je reste quand même planté.
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Re: Chargeur 6/12v Ne fonctionne plus

Message par 4en1 » dim. 29 03 , 2020 17:42

J'ai dé-soudé ce que je pense être une diode,
je ressoudé à la place un autre diode.
Bizarre en charge, le bilame vibre et coupe la charge ....

bizarre....
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Re: Chargeur 6/12v Ne fonctionne plus

Message par hpdp » dim. 29 03 , 2020 22:46

y a un sens aux diodes, donc essaye dans l'autre sens. ici le chassis est au moins. tu as un multimètre pour mesurer ? si oui, mesure en alternatif et continu, et si tu as une ampoule 12V tu pourras tester sans batterie.

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Re: Chargeur 6/12v Ne fonctionne plus

Message par faradohm » lun. 30 03 , 2020 12:39

Tiens , un pont redresseur , ou diode simple, au sélénium...
rendement déplorable, et odeur d’œuf pourri à l’échauffement...

avantageusement remplaçable par du plus moderne ,
silicium à minima...
et éventuellement un redressement double alternance ...
Il n'y a de nouveau que ce qui a été oublié...

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Re: Chargeur 6/12v Ne fonctionne plus

Message par Mr Bee » lun. 30 03 , 2020 13:57

Dans ce genre de chargeur en effet c'est un transformateur + 1 diode.
Si le bilame déclenche il y a surement un court circuit dans le bobinage du transfo.
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Re: Chargeur 6/12v Ne fonctionne plus

Message par CHEVREUSE » lun. 30 03 , 2020 19:26

.
J'ai aussi - depuis la préhistoire, il fonctionne toujours (mais j'ai changé une fois la diode) - ce genre de chargeur ancien 6/12V avec seulement 1 transfo, une diode, un bilame et un ampèremètre. Je l'utilise toujours de temps en temps, de mémoire le fonctionnement a toujours été le suivant : si l'intensité est modérée (fonction de la capacité et du niveau de charge) il se coupe de temps en temps et repart après quelques secondes, si l'intensité est plus importante, dans mon cas jusqu'à 6A, il se coupe après une vingtaine de secondes et repart après une vingtaine - et ainsi de suite. J'ai toujours crû que c'était une limitation d'intensité/puissance sommaire (en moyenne cyclique - pas très rapide!).
.
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Re: Chargeur 6/12v Ne fonctionne plus

Message par 4en1 » mar. 31 03 , 2020 15:02

Alors,
Merci à chacun d'entre vous pour vos commentaires constructifs et/ou réparatifs :D
La mesure des tensions en AC donne 8.9vac en mode 6v et 15.5vac en mode 12v. donc le transfo semble OK.

La diode remplacée, je dirais que cela va mieux.

https://fr.farnell.com/multicomp/fr302/ ... dp/1625060

J'en aurai 4, je ferais un pont de Graetz

Sur une lampe H4 sous 6v"dc" OK
Je n'ai pas ces valeurs, mais elle semble tenir le coup.

la diode, d'un coté l'infini et de l'autre j'aurais 50 kohm...



Une fois sur la batterie, le chargeur ronronne à nouveau.
Mais le bilame joue toujours son rôle et vibre avec un petit arc électrique.

La tension de la batterie oscille légèrement et un intensité oscillante aussi ré-apparait !

Donc cela charge !

En test,
J'ai appuyé sur le bilame pour éviter qu'il ne coupe, l'intensité monte à 3 a, mais j'ai peur de cramer le transfo.
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Re: Chargeur 6/12v Ne fonctionne plus

Message par hpdp » mar. 31 03 , 2020 20:00

4en1 a écrit :
mar. 31 03 , 2020 15:02
J'en aurai 4, je ferais un pont de Graetz

Mais le bilame joue toujours son rôle et vibre avec un petit arc électrique.

J'ai appuyé sur le bilame pour éviter qu'il ne coupe, l'intensité monte à 3 a, mais j'ai peur de cramer le transfo.
tu ne peux pas mettre un pont de diode, la tension serait trop haute.
3A ce n'est pas assez pour la diode. le boitier dit 4A, et vaut mieux prendre une bonne marge.
un condo ou une diode en inverse sur le contact de bilame ne serait pas de trop, il risque de fondre. c'est d'ailleurs peut-être l'origine de ton problème : encrassement du contact.
ce n'est pas la place qui manque dans le boitier pour la ventilation du transfo, et s'il n'y a pas de trous il est facile d'en faire.
faudrait mesurer le courant au scope pour voir si le bilame ne s'est pas affaibli au point de couper pour un courant trop petit. mais un simple multimètre en calibre 10A donnera une indication acceptable.
c'est normal que le bilame coupe sur une ampoule H4, si elle fait plus de 6V x 4A = 24W, ce qui est probable. faut pas le bloquer fermé.

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Re: Chargeur 6/12v Ne fonctionne plus

Message par 4en1 » mar. 31 03 , 2020 21:01

Tu sais j'ai chargé quelques Ni-cad avec en mode 12 vdc... et cela passe assez bien !
Mais je sais que la tension efficace serait très haute, de combien ? je ne sais pas . Pas d'oscillo à la maison.
la suite demain .... ;)
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Re: Chargeur 6/12v Ne fonctionne plus

Message par Jerry » mar. 31 03 , 2020 22:33

Salut 4en1,

le problème est dans le disjoncteur bimétallique. Lorsqu'il est chauffé pendant longtemps, reste gauchissement, et donc ne sont pas contiguës étroitement contacts => chauffage = vibrations. (Aide à plier les contacts les uns aux autres, mais ce n'est pas une solution permanente.)

L'image est doida KUPROX. Il est un ancien type de sélénium Redresseurs similaire. La caractéristique VA est avantageuse pour la charge.
En principe, c'est un redresseur à haute résistance interne, donc à fort courant il y a une forte chute de tension sur la diode et donc tout le chargeur est régulé. La dissipation de puissance est dissipée dans le grand dissipateur de chaleur.

L'installation des diodes au silicium perd cette fonction. Le courant élevé surchargera thermiquement le transformateur jusqu'à ce qu'il soit détruit.
La solution est de mettre la lampe de limitation de courant en série (la caractéristique en est la plus proche).
Batterie déchargée = courant limité par l'ampoule.
Batterie à moitié chargée = courant décroissant, ampoule à incandescence.
Batterie chargée = ampoule non allumée (le filament de l'ampoule froide a une faible résistance), la tension est égale.

8.5V AC est bien pour une batterie 6V.
Pour la rectification unidirectionnelle, la valeur de la tension d'Urms (RMS = 8,5V) - chute de tension de la diode (0,7 - 1V) = environ 7,8V.
Avec une rectification bidirectionnelle (graetz), la valeur de la tension de sortie (Urms - 2xUd (chute de diode)) x 1,4 = environ 9,9V.
La batterie agit comme un condensateur, lissant la tension et augmentant la tension.

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Re: Chargeur 6/12v Ne fonctionne plus

Message par faradohm » mer. 01 04 , 2020 8:24

très bien tout çà!
Il n'y a de nouveau que ce qui a été oublié...

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Re: Chargeur 6/12v Ne fonctionne plus

Message par 4en1 » mer. 01 04 , 2020 8:40

Merci Jerry,
et oui je suis OK avec tout cela, comme faradohm, je dis aussi : très bien tout çà !

Les valeurs ohmiques, la dissipation de chaleur, les tensions..... tout est OK !

je vais essayer d'ajouter cette lampe :wink:
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Re: Chargeur 6/12v Ne fonctionne plus

Message par 4en1 » mer. 01 04 , 2020 10:12

A tous,
j'ai ajouté une lampe 12v H4 en série avec la batterie, le tout sous la tension du chargeur.

le filament rougi un peu.
l'intensité est d'environ 1 ampère
il y a une oscillation de la tension mesurée = à la forme de la tension ac mono redressée avec la diode, c'est OK
et surtout le bilame ne coupe plus !!!

La charge se fait "presque" comme avant !
Je continue de faire mes tests.
Merci les gars !
Restez tous bien confinés ;)
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Re: Chargeur 6/12v Ne fonctionne plus

Message par Jerry » mer. 01 04 , 2020 19:25

Merci pour votre appréciation!
Je suis heureux de partager mon expérience et elles sont utiles.

Le câblage Graetz est bien sûr également possible avec une ampoule dans le circuit. L'énergie sera mieux utilisée.
Mais l'état de charge doit être surveillé pour empêcher la batterie de bouillir (tension élevée des cellules et décomposition de l'électrolyte en hydrogène et oxygène).

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Re: Chargeur 6/12v Ne fonctionne plus

Message par 4en1 » jeu. 02 04 , 2020 8:17

Donc si la batterie boue (rentre en ébullition) c'est bon ou pas ?
Oui il y a une petite marge de manœuvre ?
Je comprends bien : si elle boue, il y a alors décomposition de l'électrolyte en hydrogène et oxygène.
Alors : le vrai seul moyen de détecter cette fin de charge reste le contrôle de la tension et de déterminer le delta dU/ dt de la pente de la tension.
Ce que tu fais avec ton arduino
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