Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?
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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?
T'inquiète pas, il n'y aura plus de nouvelles centrales de construites. En tout cas pas en France. Et pour les déchets, ma foi, ils sont dangereux à l'air libre, mais bien enfermés dans du verre ou une mine, ça va... Surtout qu'ils représentent un volume assez faible. Les combustibles fossiles génèrent (à fourniture égale d'énergie) un quantité de déchets (CO2, SO2,NOx, particules, acides....) dix mille fois plus grande, mais on s'en fout, ça part dans l'atmosphère, c'est filtré par les poumons des "autres", ça tue la vie océanique et ça bousille le climat. Rien de grave.
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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?
C'est quand même assez gonflé comme raisonnementFLYER34 a écrit :Ne vois-tu pas la contradiction entre ces deux affirmations ?decol2 a écrit :La physique est têtue, plus que les hommes !
....
...on sait que c'est raisonnablement (pas scientifiquement) impossible.
Si c'est "scientifiquement possible", c'est que c'est conforme à la "têtue physique".
Ce qui est "raisonnablement impossible" aujourd'hui (Super-Phenix etc...) le sera peut-être demain ou après-demain.
Qui sait si les futures générations ne considèreront pas les tonnes de produits fissiles, stockées en tant que "déchets" actuellement, comme une source d'énergie bienvenue en temps de disette ?
"La prévision est difficile surtout lorsqu'elle concerne l'avenir" disait Pierre Dac
Peut-être qu'un jour on les enverra de par l'espace mais ...
En attendant , si l'atome nous a fourni de l'énergie peu chère , maintenant il faut bifurquer et passer aux énergies renouvelables , s'entêter c'est prendre un retard économique dommageable
Accessoirement , le nuke , depuis que j'ai visité une centrale , j'ai beaucoup moins confiance , cette mauvaise impression d'un diable contenu dans une cocotte minute m'est restée ...
Modifié en dernier par moulino51 le mar. 27 10 , 2015 17:53, modifié 1 fois.
Raison : Changement de couleur réservée a l'administration
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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?
J'aime bien le coup du diable dans la cocotte minute Faut surtout bien tenir la soupape!
Pour l'instant il y a un autre diable, qu'on n'a pas encore réussi à enfermer dans la cocotte, et qui nous vend son pétrole sanguinolent, pas cher, pas cher....
Tiens une idée pour les déchets problématiques... Comme c'est pas facile de les envoyer dans l'espace, on pourrait p'tet tout simplement les jeter dans le cratère d'un volcan en éruption. Un lac de lave, ça devrait assez bien "recycler", non?
Pour l'instant il y a un autre diable, qu'on n'a pas encore réussi à enfermer dans la cocotte, et qui nous vend son pétrole sanguinolent, pas cher, pas cher....
Tiens une idée pour les déchets problématiques... Comme c'est pas facile de les envoyer dans l'espace, on pourrait p'tet tout simplement les jeter dans le cratère d'un volcan en éruption. Un lac de lave, ça devrait assez bien "recycler", non?
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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?
Merci de ne pas écrire en rouge, le rouge étant exclusivement réservé a l'administration Merci
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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?
@triphase: Effectivement, ça lave à très haute t°.
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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?
on écrira en vert alors ! Jusqu'à ce que tu te fâches tout rougemoulino51 a écrit :Merci de ne pas écrire en rouge, le rouge étant exclusivement réservé a l'administration Merci
Gé
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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?
C'est une idée généreuse, tu veux donc que tout le monde en profite, en distribuant du gaz radioactif dans le panache de fumée des volcans...philoscoo a écrit :@triphase: Effectivement, ça lave à très haute t°.
Pour ma part, il me semble que la distribution qui continue depuis 4 ans à Fukushima via l'eau de mer contaminée est suffisante... mais chacun voit midi à sa porte...
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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?
As-tu ouvert le lien de mon précédent post ?rover17 a écrit :C'est quand même assez gonflé comme raisonnement
As-tu lu le bouquin de De Mestral ?
Qui a dit qu'il ne fallait pas développer les EnR ?rover17 a écrit :maintenant il faut bifurquer et passer aux énergies renouvelables , s'entêter c'est prendre un retard économique dommageable
Tant que le problème du stockage ne sera pas clairement en voie de résolution (*), il serait "dommageable économiquement" de tout miser sur le 100 % EnR.
Un mix EnR/nucléaire/gaz sera encore indispensable pendant des décennies.
(*) : je ne crois pas une seconde à la "méthanisation" de l'hydrogène obtenu par électrolyse avec les surplus de production EnR (rendement + coût).
Je crois encore moins à la construction du nombre de STEP qu'il faudrait pour passer les periodes creuses des EnR (coût + résistance des populations : bonnets rouges et autres zadistes....).
Voir par exemple comment RTE balaie les STEP d'un revers de main.
EDIT : lien corrigé vers le document cité : c'est page 61.
Modifié en dernier par FLYER34 le mar. 27 10 , 2015 21:45, modifié 2 fois.
Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?
Flyer je reconnais que non , où est-il
Perso , se réengager pour une génération de nucléaire , c'est investir d'énormes capitaux qui feront défaut aux Enr , avec gros retard à la clef et importations massives ensuite
Par contre faire durer les actuelles c'est bien pour faire la jonction
C'est une décision politique importante et courageuse à prendre , sera-ce le cas
Perso , se réengager pour une génération de nucléaire , c'est investir d'énormes capitaux qui feront défaut aux Enr , avec gros retard à la clef et importations massives ensuite
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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?
Dommage que le document fasse 117 pages, manque de temps pour lire
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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?
Je m'avais gourré dans le lien vers le document RTE .
Post édité. Le passage intéresssant est page 61 :
" Or, un rapide calcul montre que disposer de 1 TWh
de capacité de stockage “Power to Power” nécessiterait 30 STEP
analogues à celle de Montézic, ou 300 STEP comme celle de
Revin… dont la faisabilité même est loin d’être assurée."
Voilà ce qu'on lit sur Wiki au sujet du STEP de Grand'Maison :
"Les travaux de construction ont commencé en 1978. Ils ont été achevés en 1985 et la mise en service a eu lieu en 1988. Il a fallu arracher et déplacer des millions de tonnes de roches et de terre, creuser dans la montagne des dizaines de kilomètres de galeries et de conduites. Atlas, un engin spécialement construit pour ce chantier, a mis en place les 70 000 tonnes d'acier des canalisations soudées et cimentées à la roche. Pour réaliser tous ces travaux, de nombreux aménagements ont été nécessaires. Comme souvent, les centrales énergétiques ont une incidence importante sur l’ensemble de la région qui les accueille. À ce titre, le barrage de Grand’Maison ne fait pas exception. En effet, pour acheminer les matériaux, "il a fallu prévoir des routes d’accès au chantier : 32 km de voies départementales ont été élargies et améliorées, 18 km de voies nouvelles ont été construites ".
Les carrières ayant servi à la construction de l'ouvrage furent réaménagées, certaines transformées en plans d’eau, d'autres réengazonnées, afin de rendre un aspect aussi naturel que possible au site initial"
Aucun souci, de nos jours, pour faire accepter aux populations des dizaines de chantiers de ce style
Post édité. Le passage intéresssant est page 61 :
" Or, un rapide calcul montre que disposer de 1 TWh
de capacité de stockage “Power to Power” nécessiterait 30 STEP
analogues à celle de Montézic, ou 300 STEP comme celle de
Revin… dont la faisabilité même est loin d’être assurée."
Voilà ce qu'on lit sur Wiki au sujet du STEP de Grand'Maison :
"Les travaux de construction ont commencé en 1978. Ils ont été achevés en 1985 et la mise en service a eu lieu en 1988. Il a fallu arracher et déplacer des millions de tonnes de roches et de terre, creuser dans la montagne des dizaines de kilomètres de galeries et de conduites. Atlas, un engin spécialement construit pour ce chantier, a mis en place les 70 000 tonnes d'acier des canalisations soudées et cimentées à la roche. Pour réaliser tous ces travaux, de nombreux aménagements ont été nécessaires. Comme souvent, les centrales énergétiques ont une incidence importante sur l’ensemble de la région qui les accueille. À ce titre, le barrage de Grand’Maison ne fait pas exception. En effet, pour acheminer les matériaux, "il a fallu prévoir des routes d’accès au chantier : 32 km de voies départementales ont été élargies et améliorées, 18 km de voies nouvelles ont été construites ".
Les carrières ayant servi à la construction de l'ouvrage furent réaménagées, certaines transformées en plans d’eau, d'autres réengazonnées, afin de rendre un aspect aussi naturel que possible au site initial"
Aucun souci, de nos jours, pour faire accepter aux populations des dizaines de chantiers de ce style
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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?
Suffit de demander.rover17 a écrit :Flyer je reconnais que non , où est-il ?
Désolé, c'est un peu technique. La page du lien précédent offre un résumé qui permet de se faire une bonne idée.
Je ne prétends pas que ce type détient la vérité, mais il est légitime de se poser des questions, non ?
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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?
Oui, la STEP est une fausse bonne idée, sauf sur certains rares sites naturels (pas forcément en France) qui se prêtent plus efficacement à cet usage, par le dénivelé, la préexistence de lacs, l'absence d'autochtones etc...
On ne peut toujours pas dire avec certitude si des installations de stockage statique (batteries Li ou autre chimie) seraient globalement plus faisables/économiques/acceptables que des STEP. Cela dépend aussi de la quantité réelles de ressources critiques disponibles (lithium, cobalt, yttrium, graphite, truc, machin...) et de la durée de vie réelle de telles batteries (et de leur recyclabilité). Il me semble que batscap pourrait y jouer un rôle important.
Quand je parlais du cratère de volcan, c'était pour rigoler, vous aviez compris, non? A propos Fukushima, je me demande si les poissons du Pacifique nord-ouest sont plus dangereux à consommer que ceux de la Baltique...
On ne peut toujours pas dire avec certitude si des installations de stockage statique (batteries Li ou autre chimie) seraient globalement plus faisables/économiques/acceptables que des STEP. Cela dépend aussi de la quantité réelles de ressources critiques disponibles (lithium, cobalt, yttrium, graphite, truc, machin...) et de la durée de vie réelle de telles batteries (et de leur recyclabilité). Il me semble que batscap pourrait y jouer un rôle important.
Quand je parlais du cratère de volcan, c'était pour rigoler, vous aviez compris, non? A propos Fukushima, je me demande si les poissons du Pacifique nord-ouest sont plus dangereux à consommer que ceux de la Baltique...
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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?
Le poisson (comme le reste par ailleurs): De toute façon dans ton assiette, il ne dit pas souvent d'où il vient! Peut-être qu'en les cuisant dans le noir du distinguera les lumineux-rayonnant des autres.
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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?
Oui mais les barrages ne sont pas la solution non plus. Le recul des côtes par manque de sable est en partie dû aux barrages qui retiennent le sable créé par l'érosion et qui empêche donc le sable d'arriver jusqu'à la mer.
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