Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?

Ici on discute ou se défoule sur tout ce qui à rapport avec la polémique propre aux véhicules électriques: les médias et le véhicule électriques, information ou désinformation ?propre ou polluant ? complot des lobbies ou pas ? Comparaisons/rentabilité ou pas etc.

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rover17
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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?

Message par rover17 » lun. 02 11 , 2015 13:46

man3515 a écrit :
rover17 a écrit :Sinon ça voudrait dire qu'on pousserait le réacteur plus fort , ce dont je doute :shock:
Si, c'est plus ou moins ça. Nos réacteurs sont capable de fournir bien plus de puissance (l'énergie nucléaire c'est vraiment colossal). Ce qui bride l'installation pour sortir du MW, c'est la capacité de l'alternateur.
Évidemment il ne s'agit pas non plus d'aller flirter avec les limites du fonctionnement des circuits, mais tout est sur-dimensionné et chaque chose viendra en son temps.....
En % de plus ça donne quoi en gros sur ces nouveaux alternos (sans divulguer de l'indivulguable) :?:
Il y a combien de marge admissible sur nos réacteurs
Le VE , j'y viendrais ...

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triphase
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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?

Message par triphase » lun. 02 11 , 2015 13:53

Euh, l'alterno est un très gros morceau dans une centrale. On ne le remplace pas comme ça, il fait la durée de la centrale il me semble. Et son rendement est très bon. Donc pour produire plus (si c'est possible au niveau de la vapeur) il faut installer un turboalterno plus gros :shock: Mais, pourra-t-on le faire entrer dans la salle des machines? :lol:

Le sur-dimensionnement c'est bien, ne pas oublier que le temps qui passe a tendance à grignoter les marges de sécurité offertes par le sur-dimensionnement... Donc booster une vieille centrale, :roll:
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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?

Message par man3515 » lun. 02 11 , 2015 14:07

rover17 a écrit :En % de plus ça donne quoi en gros sur ces nouveaux alternos (sans divulguer de l'indivulguable) :?:
Il y a combien de marge admissible sur nos réacteurs
ça c'est le genre de choses que je ne dirait pas ici (ni même en MP, on ne se connait pas :mrgreen: )
triphase a écrit :Euh, l'alterno est un très gros morceau dans une centrale. On ne le remplace pas comme ça, il fait la durée de la centrale il me semble. [...] Mais, pourra-t-on le faire entrer dans la salle des machines? :lol:
Oui, un très gros morceau, le GTA (Groupe Turbo-Alternateur) pèse près de 1600 Tonnes... Le rotor à lui seul pèse 300T.
Je vous rassure, dans une centrale nucléaire la seule chose que l'on ne peut remplacer est la cuve en elle-même, et uniquement parce que tout le reste a été construit autour.
J'ai déjà assisté au remplacement d'un rotor (brave petite bête, je ne vous fait pas un dessin du mode de transport, deux gros camions côte-à-côte...) et le stator se remplace également de façon "simple" (si je puis dire ainsi, car c'est quand même une opération de maintenance balaise :wink: )

Quand à ce qui est de faire rentrer un gros truc dans la Salle des Machines, rien de plus simple, on découpe les murs, on remplace et on reconstruit les murs :lol:

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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?

Message par CHEVREUSE » lun. 02 11 , 2015 14:09

man3515 a écrit : Croirait-on tout pouvoir savoir et contrôler en 5000 ans d’existence quand le soleil vers qui nous nous tournons que maintenant éclaire et chauffe la Terre (entre autres) depuis 45 milliards d'années ? :wink:
45 milliards d'années? C'est un scoop ... ou n'importe quoi!
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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?

Message par man3515 » lun. 02 11 , 2015 14:11

CHEVREUSE a écrit :
man3515 a écrit : Croirait-on tout pouvoir savoir et contrôler en 5000 ans d’existence quand le soleil vers qui nous nous tournons que maintenant éclaire et chauffe la Terre (entre autres) depuis 45 milliards d'années ? :wink:
45 milliards d'années? C'est un scoop ... ou n'importe quoi!
Oups en effet, ma virgule n'a pas marqué... 4,5 Milliards c'est déjà bien... Désolé de la faute de frappe bien vu. :oops:

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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?

Message par Karlimero » mar. 03 11 , 2015 21:41

Les alternateurs de centrale nucléaire se changent très bien, rotor et stator, je l'ai vu à la centrale de Paluel.

Cette centrale à d'ailleurs une particularité qui ne se retrouve peut etre pas sur toutes celle de sa génération.

C'est une centrale de 4 tranches de 1350MW, mais à l'époque, ils n'avaient pas d'alternateur de cette puissance.

Ils en ont donc fabriqué un, en accolant deux alternateurs de 750MW (visuellement ça ne se voit pas en dehors des câbles d'evacuations de l'énergie) elle peut donc en theorie sortir 1500MW.
Bien sur ce n'est pas possible, à pleine puissance avec combustible neuf, elle sort 1400MW.

Il est possible d'améliorer le rendement mais pour gagner quelques MW, enfin surtout retrouver ceux qu'on à perdu avec l'âge, la cuve limitera toujours.
Le rendementde ce genre de centrale est équivalent à toutes les autres du meme type, qu'elles soient au charbon, fioul, gaz, soit 35% environs.

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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?

Message par solutionR92 » ven. 15 04 , 2016 7:52

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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?

Message par triphase » ven. 15 04 , 2016 8:03

déjà évoqué ici
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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?

Message par filomat » lun. 09 05 , 2016 16:23

Aujourd'hui examen de la question des deux epr à construire par edf en grande bretagne : On a déjà donné le tunnel aux Anglais (avec les deniers des gogos épargnants français),on a continué le Concorde sans eux, mais de là à leur donner aussi deux centrales nucléaires il y a quand même "une marche" :(

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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?

Message par man3515 » mar. 10 05 , 2016 6:44

Le gros mou fait vraiment du très grand n'importe-quoi, et on va le payer cher, économiquement comme socialement, c'est certain. :(

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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?

Message par triphase » mar. 10 05 , 2016 8:16

ça sera (p'tet) compensé par la vente des sous-marins.... :roll: :arrow:
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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?

Message par man3515 » mar. 10 05 , 2016 10:42

Mais c'est pas ça qui te donnera la possibilité d'allumer la lumière en rentrant chez toi... :roll:

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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?

Message par man3515 » ven. 22 11 , 2019 15:58

Tiens, en parlant du nucléaire français, pour info, paru dans Les EchoS :
Par Hortense GOULARD
Publié le 22 nov. 2019 à 6h00 Les EchoS

Les prix de l'électricité devraient à nouveau augmenter l'an prochain en France. La période pendant laquelle les concurrents d'EDF peuvent demander d'avoir accès à l'électricité d'origine nucléaire, à un prix fixe de 42 euros le mégawattheure (contre environ 48 euros sur le marché non régulé) s'est achevée ce jeudi. Or la probabilité est grande que leurs demandes aient largement excédé la limite des volumes prévus par la loi.
De fait, les fournisseurs alternatifs ont encore gagné des parts de marché depuis novembre 2018, lorsqu'ils avaient, pour la première fois , dépassé le plafond de l'Arenh, l'accès régulé à l'électricité nucléaire historique. Ils devraient donc en demander encore plus cette année, ayant tout intérêt à privilégier cette source d'approvisionnement. Tout le monde ne pourra donc pas être satisfait. Ce qui implique que le régulateur de l'énergie devra rationner l'électricité attribuée à chacun de ces fournisseurs, en fonction de leur part de marché.

Hausse générale
Obligés de s'approvisionner sur le marché de l'électricité, où les prix sont plus élevés, les concurrents d'EDF verront leurs coûts augmenter. Ce qui entraînera une hausse des prix de l'électricité pour leurs clients… mais aussi pour ceux de l'opérateur historique.
Car la Commission de régulation de l'énergie (CRE) devra en tenir compte dans son calcul des tarifs réglementés de l'électricité, tenue qu'elle est d'assurer des conditions justes de concurrence.
L'année dernière, ces tarifs avaient augmenté de 6 %. Une décision lourde de conséquences en pleine crise des gilets jaunes.

Jeu concours

Cette année, les prix sur le marché de l'électricité se sont un peu détendus. La hausse des tarifs réglementés sera donc moins sensible. Mais les concurrents d'EDF devraient, en revanche, demander des volumes encore plus importants. Opéra Energie, un cabinet de conseil spécialisé dans les contrats de fourniture d'énergie, a organisé un jeu concours pour deviner quel sera le volume total des demandes d'Arenh. 200 experts environ y ont participé, qui parient sur un volume total de l'ordre de 150 térawattheures. Le résultat des courses sera connu ces prochains jours.
Par ricochet, les tarifs réglementés de l'électricité pourraient augmenter de 3 % environ, calcule Frank Roubanovitch, de l'association Cleee représentant les grands consommateurs industriels et tertiaires. Un résultat qui pourrait paradoxalement profiter aux fournisseurs alternatifs, en leur donnant des arguments de vente face à EDF.

Une situation intenable
Une hausse de 3 % peut paraître limitée. Mais la situation pourrait se corser les années prochaines, si la Commission européenne et l'Etat français ne s'entendent sur une réforme de l'Arenh. « RTE (l'opérateur du réseau de transport d'électricité) a annoncé [ce mercredi] que les hivers 2022-2023 seraient tendus. Cela aura un impact direct sur les marchés, estime Frank Roubanovitch. Si l'an prochain le marché remonte au niveau de l'année dernière, et que la situation de pénurie s'accentue encore, l'impact sur les tarifs réglementés pourrait être énorme ».
Vu ce contexte économique pourri, bah oui on risque de construire de nouvelles centrales... Même si se seront des SMR, le nucléaire a encore un bel avenir à priori...

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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?

Message par triphase » ven. 22 11 , 2019 16:32

J'ai l'impression de lire du chinois... Ce serait plus simple si chaque ménage fonctionnait en autonomie avec son petit groupe électrogène nucléaire portable (prévision futuriste des années 50). :D :roll:
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Re: Le nucléaire , c'est reparti pour un gros tour ?

Message par man3515 » ven. 22 11 , 2019 16:42

Si je traduis :
Les fournisseurs alternatifs à EDF qui proposent de vendre l'électricité "moins chère" sont de plus en plus gourmands et veulent se faire de plus en plus de fric sur le dos d'EDF, donc de l'état actionnaire à 84%, donc du contribuable.

Ils ont un quota quantitatif d'énergie nucléaire à ponctionner à un prix inférieur au prix de revient pour EDF.
Mais pour fournir plus d'électricité car ils gagnent des clients, ils vont devoir aller chercher de l'électricité ailleurs que le nucléaire, et qui sera donc forcément plus chère.

Jusque-là tout est normal (mis à part le fait qu'EDF vende à perte... :roll: )
Ces fournisseurs vont donc devoir augmenter leurs prix de vente pour rester rentables. Là aussi rien d'anormal.

Mais au nom d'une concurrence "libre et juste" les clients d'EDF vont aussi subir une hausse de même intensité, alors qu'ils n'y sont pour rien !!! Et là pas normal du tout je trouve ! :x

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