Bitcoin

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Re: Bitcoin

Message par élecolo » ven. 05 10 , 2018 15:29

moulino51 a écrit :
ven. 05 10 , 2018 14:51
Tu te situe ou la dedans :?:
SVP, restons en à discussion théorique, mon cher ami. :wink: Je suis pauvre comme Job, désormais sans le moindre bitcoin et au chômage. :mrgreen:

nb: petite statistique supplémentaire:
Les investisseurs riches (avec 1BTC ou plus) possèdent plus de 95% de la valeur totale des bitcoins... Donc, la valeur est très concentrée entre les mains de ces investisseurs qui constituent le 1% dont je parlais... Ils comptent pour 3,22% des portefeuilles.
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Re: Bitcoin

Message par moulino51 » ven. 05 10 , 2018 15:45

Tu aurais donc vendu les tiens au mauvais moment



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Re: Bitcoin

Message par man3515 » ven. 05 10 , 2018 16:22

élecolo a écrit :
ven. 05 10 , 2018 15:29
moulino51 a écrit :
ven. 05 10 , 2018 14:51
Tu te situe ou la dedans :?:
SVP, restons en à discussion théorique, mon cher ami. :wink:
Bah je rejoins Gérard, ça nous intéresse quand même car tu es ici le seul à avoir un aperçu autre que théorique de la chose... un groupe de personnes débattant de quelque chose qu'elles ne connaissent absolument pas, ça donne... absolument rien :mrgreen:

Après évidemment ce sont des informations qui relèvent du privé, donc on oblige à rien. :wink:

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Re: Bitcoin

Message par élecolo » ven. 05 10 , 2018 17:30

Tu as raison d'évoquer le privé. La discrétion est une grande qualité dont j'ai un peu manqué depuis quelques mois sur ce forum public bien fréquenté mais accessible à tous... Alors, je me soigne...

Une personne qui aurait investi dans le bitcoin depuis octobre/novembre 2017 et tout revendu (surtout en ce moment) serait fort stupide... :)
Eh bien, figurez vous qu'il y a plein de petits nouveaux dans le monde des crypto qui ont fait exactement cela. Ils ont paniqué. Pour le plus grand bonheur des investisseurs avec une vision sur le moyen/long terme et des tripes. La vision et le courage résultent de la connaissance. Quand on s'intéresse à un sujet, on acquiert les compétences qui donne confiance. Comme pour les véhicules électriques. J'ai désormais de plus en plus confiance en Zia.

En matière de BTC, tous les calculs restent valables, indépendamment de la somme investie. Bon, les sommes dérisoires (du genre, 1€ ou 10€) peuvent être amputées par des frais de transaction... Il y a des experts qui recommandent à tout le monde d'en acheter au moins pour 100€. :)
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Re: Bitcoin

Message par élecolo » lun. 29 10 , 2018 23:23

Une personne qui achèterait 1 BTC aujourd'hui (à moins de 5500€!) pourra le vendre plus de 200 000€ en 2022, selon Tim Draper, un investisseur professionnel expert en capital-risque. Apparemment toutes ses prévisions se réalisent. Le pris bas actuel du marché entier des cryptoactifs ne reflète pas le foisonnement d'investissements et de création intellectuelle en cours depuis 2017. Le BTC stagne depuis des mois et baisse même ces jours-ci. Volatilité habituelle... Mais de nombreux analystes prévoient une montée vertigineuse des cours dans les années à venir. Tim Draper est plutôt du côté conservateur. :)
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Re: Bitcoin

Message par vehiculeselectriques » mar. 30 10 , 2018 12:42

ATTENTION aux annonces de martingales de ce genre :evil:

personne ne peut garantir l'évolution de la valeur d'un produit HAUTEMENT SPÉCULATIF ! :roll:
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Re: Bitcoin

Message par hpdp » mar. 30 10 , 2018 18:09

c'est bien rare que les experts financiers annoncent qu'un investissement va se crasher, à moins d'une évidence, leur boulot consiste à attirer des pigeons parce que c'est ce qu'ils mangent.

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Re: Bitcoin

Message par élecolo » mar. 30 10 , 2018 18:16

Sur Internet et Youtube, il y a beaucoup de lanceurs d'alerte avertissant d'un crash économique et boursier imminent (pire que 1929). Attention, les spéculateurs peuvent gagner de l'argent à la hausse COMME A LA BAISSE!
Dans tout ce qui touche à l'argent et aux investissements, il faut effectivement être très prudent (limite paranoïaque!). Et se demander à qui profite l'affaire, directement ou indirectement. :) Et si l'on ne peut pas mesurer le risque raisonnablement, ne pas investir du tout.
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Re: Bitcoin

Message par ncaar » mar. 30 10 , 2018 18:35

élecolo a écrit :
mar. 30 10 , 2018 18:16
Sur Internet et Youtube, il y a beaucoup de lanceurs d'alerte avertissant d'un crash économique et boursier imminent (pire que 1929).
Voui, c'est une évidence. La question est : quelle "monnaie" tirera son épingle du jeu, crypto, or ... ou devise rendue convertible (rouble, yuan) ? Pour l'euro, le dollar et le yen, c'est archi-mort.
Pour un vieux c*n comme moi qui a retenu les leçons de mes grands-parents, le choix est vite fait : le but n'est pas de m'enrichir, mais de ne pas me faire plumer !
mieux vaut avoir raison tout seul que tort avec les autres.

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Re: Bitcoin

Message par mimijean » mar. 30 10 , 2018 19:47

S'il y a un truc dans lequel on peut investir, à coup sûr, je le ferai de suite, mais je sais pas comment le faire ... C'est un truc qui marche du feu de dieux, et c'est imparable ...

Je partagerai bien avec vous, mais j'ai peur que ça fasse baisser le truc ... quoique ... je vais partageais avec vous... ça pourra de toute façon que le faire monter ...

Aller je me lance ... on peut miser sur la "connerie" humaine, c'est un coup gagnant ! hélas ....

C'était ma minute d'humour, ou pas, désolé si j''ai froissé du monde ...c'était pas le but, c'est du troisième degré mini, et le petit verre du coteau de Layon que je déguste est pas mal aussi ... bon, j'ai qu'un verre, hélas ....
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Une ion pour Madame 14.5! :D Dire qu'elle disait jamais,2015, /2018 : 59 000 km mrgreen: zoé 12/18, 02/21 51 000km. 02/21 un kona 64 kWh 25 000 km 02/22, 61 000 03/23.

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Re: Bitcoin

Message par moulino51 » mer. 31 10 , 2018 11:39

:lol: :lol: :lol:
Trop bien le matin



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Re: Bitcoin

Message par filomat » mar. 06 11 , 2018 8:47

élecolo a écrit :
mar. 30 10 , 2018 18:16
Sur Internet et Youtube, il y a beaucoup de lanceurs d'alerte avertissant d'un crash économique et boursier imminent (pire que 1929). Attention, les spéculateurs peuvent gagner de l'argent à la hausse COMME A LA BAISSE!
Dans tout ce qui touche à l'argent et aux investissements, il faut effectivement être très prudent (limite paranoïaque!). Et se demander à qui profite l'affaire, directement ou indirectement. :) Et si l'on ne peut pas mesurer le risque raisonnablement, ne pas investir du tout.
Avez-vous lu "tropcher" :?:

https://communaute.ingdirect.fr/t5/Vos- ... d-p/128136
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Re: Bitcoin

Message par élecolo » mar. 06 11 , 2018 14:25

filomat a écrit :
mar. 06 11 , 2018 8:47

Avez-vous lu "tropcher" :?:

https://communaute.ingdirect.fr/t5/Vos- ... d-p/128136
Merci bien pour le partage. C'est très éclairant. Mais il s'est planté pour la rentabilité...
D'après mes calculs: 20 000€ placé sur un livret (à 0,05%/an) rapportent 10€ par an (et non pas 1€...).
Si on ne considère que les dividendes, 20 000€ en action Renault rapportent 759,59€ par an. Soit 3,79% de rentabilité (après prélèvement maximal de 30%, la nouvelle FLAT TAX). La différence est fulgurante par rapport à un livret orange...

J'avoue que j'ai sous-estimé le potentiel de la bourse jusqu'ici. j'avais ouvert un compte actions à ma banque mais quand j'ai compris que je ne pouvais pas acheter de Tesla, j'ai tout fermé. Compte réservé au marché français. Je n'ai pas cherché plus loin.

J'ai fait un petit calcul théorique en ce qui concerne l'action Renault, basé sur les chiffres de Boursorama.
Action Renault: 65,43€
Dividende brut: 3,55€ (en 2017).

Admettons que je veuille me constituer une rente.
J'achète 2000 actions Renault pour un coût total de 130 860€.
Je reçois 7100€ de dividende "brut".
J'abats 40%: 7100€ - 2840€ = 4260€
Comme je paye 0% d'impôt sur le revenu, je retire juste 17,2% de prélèvements sociaux: 732,72€
Il me reste 6367,28€ par an.
Soit 530,6€ par mois.
Cette rente me permet de couvrir mon loyer (4300€/an) et une bonne partie de ma nourriture.
Un tel placement rapporte 4,86% net, "dans la poche".

Et du coup, je pense que je prendrais un crédit immobilier pour transformer la rente en patrimoine. En empruntant à 2%, il resterait une marge... J'espère que mes calculs vous ont plus (et accessoirement qu'ils sont bons) :D

Précision: dans ce calcul, je retire et dépense intégralement les dividendes. Une autre option plus astucieuse consiste bien entendu à capitaliser, ce qui augmente le montant absolu des dividendes que l'on peut recevoir après quelques années...

Précision: en réalité, j'ai une aide au logement, et donc la part restant à payer de mon loyer est largement plus faible.

Précision: : je n'ai tenu compte que du montant des dividendes et non pas de l'augmentation de valeur des actions car je considère les actions comme une rente (et non pas comme un truc spéculatif). En fait, le bénéfice de l'entreprise n'est pas intégralement versé aux actionnaires. Une part sert à augmenter la capital de l'entreprise.

Précision: aux conditions actuelles du marché, en investissant environ 260 000€ dans Renault, on peut dégager une rente mensuelle (nette, dans la poche) de 1060€ par mois.
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Re: Bitcoin

Message par filomat » mar. 06 11 , 2018 17:11

Effectivement, pour avoir 1€ de rendement au taux de 0.05% il faut bien 2000 € et non 20000.

L'avantage des actions est aussi (et surtout) d'avoir en principe un bénéfice qui suit l'inflation puisque les produits que vend l'entreprise suivent et participent à cette inflation.

Une entreprise en bonne santé est une entreprise qui emprunte (puisqu'elle réussit à inspirer confiance à ceux qui lui prêtent) et qui ne distribue par tous ses bénéfices en dividende (qui mieux que l'entreprise pour faire fructifier l'argent de ses actionnaires ?).

Merci pour la correction de cette erreur de calcul, je vais écrire à tropcher pour qu'il corrige :D

Il y a des livrets à 1% en ce moment, qui correspondent donc à un "per" de 100 ... On se rapproche des 35 de l'action hermes mais on est encore largement au dessus des 4 de l'action renault.

Les banques et les entreprises poursuivent le même but : rentabiliser les capitaux qui leur ont été confiés, mais les épargnants en livrets ou assurance vie en euros risqueraient de perdre pas mal, par rapport aux actionnaires, si les choses restaient en l'état (si les taux réels - bancaires - par rapport à l'inflation ne redevenaient pas positifs)... Etant donné que les entreprises n'ont pas le droit de "vendre à perte" et sont donc bien condamnées à faire un bénéfice, qui suit peu ou prou l'inflation moyenne (objectif 2% par an pour la banque européenne).

Il y a environ 300 millions d'actions renault, qui ont chacune rapporté un coupon net de 3,55 € cette année.

Pour un revenu de 12000 € par an il failait détenir 3380 actions soit un centmillième du capital pour une valeur de 223000 € au cours de 66€ d'aujourd'hui (on retombe bien sur le chiffre de elecolo) : Pour "survirvre" de sa rente il faut avoir investi l’équivalent d'un appartement en actions renault.

L'Etat possède 15% du capital (nissan 15% également , daimler 3%, le fonds américain blackrock 5%, les salariés 2% et donc environ 50% restant dans le public en "flottant")

L'Etat a encaissé 15% du milliard d'€ de bénéfices de cette année soit 150 millions d'€.

Le salaire de Carlos ghosn était de 7,4 millions d'euros en 2017 : Il devrait baisser un peu cette année.... Mais sans toutefois arriver à la rente de rêve d'elecolo (12000 euros par an) :D

Les 180.000 salariés se sont partagés 2% du milliard de bénéfices soit 20 millions ou encore 100 € en moyenne par salarié, auxquels s'ajouterait une prime d'intéressement comprise entre 0 et 5000 € pour un cadre.
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Re: Bitcoin

Message par élecolo » mar. 06 11 , 2018 20:55

Je me demande ce que les communistes / socialistes pensent de l'actionnariat par les salariés. Visiblement ultra minoritaire dans le cas de Renault. (Ceci dit, on ne connait pas le profil des investisseurs des 50% mystère flottant).
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