Bitcoin

[hpdp]

Tous ces services publics ou privés seraient toujours existants, pour qui veut payer.

bien sûr que non. il y a un effet d'échelle qui rend irréalisable certaines choses mais aussi le principe que ce qui ne profite qu'aux plus riches n'a pas besoin d'exister.
je peux accepter qu'une voie ferrée passe au fond de mon jardin parce que je suis susceptible de l'utiliser, celle-là ou une autre, pas qu'une voie ferrée réservée aux riches fasse trembler ma baraque 10 fois par jour.

[triphase]

T'en fais pas, aucun risque. Par contre tu risques d'être en plein sur le terrain prévu pour l'aéroport réservé à leurs jets!

Pire encore: à-côté du terrain aéroportuaire (donc pas expulsé, zéro dédommagement), pile dans l'axe de piste!!

[ncaar]

... Chacun devra subvenir à ses propres besoins ...

Vae victis ...
Note bien qu'il devra commencer par (et sans doute s'arrêter à...) ses besoins fondamentaux : se nourrir, se loger, se chauffer, se soigner et éduquer ses enfants.
Perso, je sais faire tout ça ...

NB : un retour aux fondamentaux, c'est toujours LA solution aux situations devenues déconnantes (là, je suis sérieux).

[El gringo]

T'en fais pas, aucun risque. Par contre tu risques d'être en plein sur le terrain prévu pour l'aéroport réservé à leurs jets!

Pire encore: à-côté du terrain aéroportuaire (donc pas expulsé, zéro dédommagement), pile dans l'axe de piste!!

Avec en prime un couloir aérien réel décalé de qq centaines de metre du theorique, distance minimum à respecter avec certains batiments de soins je suppose
Ce qui fait que tu n'auras meme pas le droit de te plaindre des nuisances meme si tu vois les passagers à travers les hublot, comme c'est le cas actuellement à Bouguenais ( aéroport de Nantes atlantique)

[hpdp]

oubliez le bitcoin, pensez dogecoin !
https://www.boursier.com/actualites/eco ... 37829.html
https://coinmarketcap.com/currencies/dogecoin/
(en anglais) https://en.wikipedia.org/wiki/Dogecoin

[El gringo]

S'il est évident que tout ce que tu dis n'est pas faux, il me semble aussi que tu milites pour une forme de société pas si éloignée de l'actuel Trumpisme.

(dernière minute: sa tour est en flammes!)

Normal il s'enflamme d'un rien celui la

[élecolo]

C'est une levée de voile su autre chose que le coin, le militantisme d'une certaine sorte.

S'il est évident que tout ce que tu dis n'est pas faux, il me semble aussi que tu milites pour une forme de société pas si éloignée de l'actuel Trumpisme.

Une autre façon de considérer la chose est de comprendre que qui contrôle la monnaie contrôle le monde...
D'autres personnes verraient dans le bitcoin plus de pouvoir pour préserver la paix ou la culture ou la cohésion sociale ou la méritocratie. L'idée est de chiper le pouvoir aux "banquiers" pour le rendre au "peuple". Libre à lui ensuite de définir le monde qui lui convient. Avec plus de bonheur, moins d'horreur.

ps: Trumpisme, mouais... tout gouvernement qualifié de "populiste" par les médias ne peut pas être complètement mauvais (aberrant que le fait de prétendre représenter le peuple et lui plaire soit vu comme problématique! On croit rêver...). Mais Trump aussi a quelques limites...

Aucun programme, aucun candidat ne me convient (je rappelle que je suis végan et quasiment aucun politique ne défend cela. Je suis aussi hygiéniste, aucun candidat ne défend cela et pour l'électromobilité, j'ignore si cela compte pour les politiques... ).

Je serais favorable à un vote par référendum multiple sur de nombreuses questions de société plutôt que de la dé mocratie représentative (marre des intermédiaires médiocres). Les votations suisses sont un bon système. Par ex. pour les 80km/h!

Car je suis libéral pour certains domaines et conservateur pour d'autres, anarchiste pour certains domaines, nationaliste pour d'autres, libéral dans certains domaines et collectivistes dans d'autres. Ce qui m'emmerde, c'est de devoir choisir un candidat avec son programme entier (du bon, du moins bon). On en est réduit à choisir le candidat ou la candidate qui nous pourrira le moins la vie et qui fera avancer (un peu) le schmilblick... Par exemple, les Verts on quelques idées qui me plaisent, mais ils déconnent sur certains domaines...

J'ai plutôt envie de sélectionner juste les trucs qui me plaisent dans un programme. A la carte. C'est la raison pour laquelle je suis partagé entre votre écolo, nationaliste, socialiste, libéral, centriste... Et je comprends de plus en plus les abstentionnistes.

Au final, en France, on vote pour la personne qui défend l'idée stratégiquement le plus importante à nos yeux. (En acceptant d'autres compromis par ailleurs sur les idées "secondaires"). Or, quelle est l'idée la plus importante ? Sécurité ? Identité ? Liberté ? Prospérité ? Égalité ? Fraternité ? Environnement ? Statu quo ? Mondialisation ? Libéralisation ?

Pour revenir au Bitcoin et aux CM, au moins là on retrouve un pouvoir DIRECT. Le monde a trop longtemps été contrôlé par des fous qui nous pompent notre énergie vitale (convertie en argent) et bride nos libertés essentielles. Une révolution se prépare. ET je me demande si le peuple osera prendre les armes cryptomonétaires pour reprendre sa liberté. Ou bien si l'on va continuer à accepter d'être manipulé...

[El gringo]

Je suis d'accord avec toi sur le fond
Cependant, concernant la CM, il me semble que tu raisonnes comme si nous pouvions continuer d'etre deconnecté de la réalité Ecologique de la planete et économique des états unis
-écologique : il y a effondrement en cours et quand, pour ce qui interesse la CM, l'energie viendra à manquer, nos CM ne vaudront plus grand chose ( comme les autres d'ailleurs)
-economique : le fait que Trump mette en place une baisse énorme des impots des plus riche va booster leur économie ( et la notre ?) dans un premier temps ( et faire chuter le cours de l'or ?), engendrer des déficits ABYSSAUX puis va provoquer l'effondrement plus vite que celui que la nature nous prépare
mais on peut esperer que ça peut encore tenir 6mois-1an? aucune idée

Est-ce que mon raisonnement tient la route ?

[élecolo]

Le Bitcoin (et plusieurs autres CM) débutent. Dans une seconde phase, le minage disparaîtra en grande partie. Par exemple, il est prévu que la deuxième CM, l'Ether, passe à un système appelé proof of Stake. En bref, au lieu de garantir le réseau en minant, on le garantit en "gageant" une quantité d'Ether. Donc le problème énergétique est temporaire.

Certains prévoient, (en plus des cryptomonnaies "libres"), un avènement de monnaies électroniques d'Etat (ex hypothétique: la Fedcoin) et de banque (ex: Ripple, désormais, la seule CM recommandée/utilisée par les banques).

L’effondrement économique viendra / viendra pas ? En 2018 ou en 2019 ? Il pourrait être déclenché par une remontée des taux d'intérêt.

Les CM formant un écosystème alternatif, celui-ci est en grande partie théoriquement immunisé contre les faillites bancaires. D'où le plus fantastique transfert de richesse de tous les temps.
La bulle est intégrale (et elle est basée sur une méga dette / une méga "émission" d'argent). Elle est partout (sauf dans les CM dont la future progression en valeur est l'indicateur de la bulle intégrale). Les CM sont un refuge (comme l'or en d'autres temps). Certains accumulent or métal, argent métal et CM.

[JP64]

Bonsoir @élecolo
As-tu vu que la chanteuse Nabila fait cà son tour de la pub pour Bitcoin? Je crois qu'elle se fait taper sur les doigts par l'autorité des marchés financiers d'ailleurs.
Et la Chine et la Corée du Sud semblent résolues à entraver l'essor des CM...à suivre

Pour ma part (comme @triphasé je crois) je conteste que le bitcoin atteigne de telles valeurs alors qu'il ne s'agit que d'une formule mathématique stockée dans une mémoire.

Autre objection: vous possédez une somme en CM, pour la transformer en $ ou €, vous devez avoir en face de vous quelqu'un pour acheter la même CM: or il en existe actuellement plus de 700 différentes: comment ajuster l'offre à la demande dans un délai raisonnable ? Pourrez-vous trouver acheteur en moins de quelques heures? Pas sûr.
Les nouvelles CM ont un handicap par rapport au bitcoin, à qui la notoriété assure un avantage concurrentiel en matière d'offre et demande donc en cas de besoin de liquider.

La valeur du bitcoin c'est le prix de l'électricité consommée par la transaction (en ce moment 330 kWh environ), plus une marge raisonnable pour les mineurs. Mais pas le prix actuel
je dirais plutôt 100 €. Si vos bitcoins sont évalués sur la base de 100€ ce n'est pas très grave de rester "collé". Mais si c'est sur la base de 12 ou 14 mille €, ça craint.

Quant à la sécurité offerte par la blockchain,sur de futures applications "non monétaires" je suis dubitatif, quand on constate le nombre de hackages sur tous les sites informatiques. J'aime mieux pour l'instant le système du "tiers de confiance", à la papa. Il me semble que le risque est mieux circonscrit.

Enfin nous sur ce blog, nous roulons en voiture électrique: pouvons-nous admettre qu'une seule transaction en bitcoin consomme 330kWh ? Que le fonctionnement des cryptomonnaies consomme autant qu'un pays comme la Hongrie ou le Danemark sur un an?

[El gringo]

Concernant L'experte Nabila en placement financier ( quoique, elle fait de l'Art par personne interposée...pour s'amuser car elle est "pétée de thunes"), meme si la source prete à sourire, les états voient leur politique monétaire leur échapper et que ce soit à juste titre ou non, on comprends leur position...
Concernant la consommation d'énergie, il ne faut peut etre pas jeter le bb avec l'eau du bain car la "proof of stake " serait peut etre en mesure de régler ce pb d'energie....
Maintenant je suis moi aussi en pleine interrogation, mais je me pose les memes questions de placement quant à nos monnaies actuelles qui peuvent etres bloquées par les etats et les banques, la dilution de la valeur de la monnaie physique en cas de crack ( crach?), le seul placement valable étant des biens physiques ( gaz, PV, gasoil) mais ça prends de la place et ne peut etre transporté facilement si on doit partir rapidement et loin...

[filomat]

Ce que consomme le bitcoin c'est surtout le débit entre les différents ordinateurs et qui est payé par les abonnements aux fournisseurs d'accès et ralentit également les dits ordinateurs de ceux qui ont des bitcoins (j'avais fait autrefois un essai de téléchargement dit rapide en "bittorrent" en "pear to pear" et j'avais du changer de système d'exploitation - impossible de supprimer ce bittorrent encore plus indécrottable qu'un virus - car ma liaison internet était devenue monopolisée par des téléchargements qui ne me concernaient pas).

Ben ... "Allo quoi"

Les échanges d'information entre les ordinateurs des utilisateurs du bitcoin augmentent bien plus vite que sa valeur en $ et à ce rythme le réseau internet serait saturé bien avant que les 20 millions de bitcoins n'aient été minés.

Pour le plus grand bien des fournisseurs d'accès à qui seront réclamés des débits de plus en plus élevés, pour des factures de plus en plus élevées, payées par les utilisateurs de bitcoins, mais aussi par les autres.

[élecolo]

Il faut faire la part des choses entre les diverses informations qui nous parviennent.

On peut s'attendre à beaucoup de "bruit" (anecdotes médiatico-mondaines, incompétence, ignorance, médisance, défense des intérêts particuliers des états et des banques et des conseillers financiers conventionnels), les peurs infondées, les freins politico-administratifs et autres limites techniques provisoires amplifiées, les escroqueries).

A côté de cela, il y a des fondamentaux, des données scientifiques, des analyses sérieuses, des milliards d'euros déjà investis, des experts avec plusieurs années d'expérience.

Concernant la peur des hackers, qui est légitime, pour info, le Bitcoin a fait la preuve de sa solidité depuis 2009. Croyez bien que tous les hackers du monde cherchent à craquer le système en permanence, en vain, depuis le début. Il y a des milliards à piquer. Les escroqueries auront donc lieu via des services intermédiaires et des techniques d'ingénierie sociale et tous les maillons faibles EXTERIEURS A LA BLOCKCHAIN.

Je vous renvoie à la propagande et à la crispation pro véhicule thermique pour une comparaison éclairante sur la révolution intégrale que constitue les cryptomonnaies (tous comme les véhicules électriques qui peu à peu s'imposent après moult moqueries et médisances infondées, antiscientifiques, conservatrices).

[élecolo]

Grosse promotion sur le bitcoin en ce moment! Allez meeeeeeeeessieurs daaaaaaaames! Quiiiiiiiiiiiii n'a pas son Bitcoin? Veeeeenez essayer le bitcoin!!!!

Ce tarif, on l'avait début novembre 2017 (8400€)!

[moulino51]

Plus dure sera la chute



Gé