Réflexion sur l'effondrement (podcast)

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ncaar
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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par ncaar » sam. 23 02 , 2019 19:11

ncaar a écrit :
ven. 02 11 , 2018 19:22
... Pour toucher les gens dans leur quotidien, où qu'ils crèchent, le plus efficace est une crise financière puis économique : ça tombe bien, elle est dans les tuyaux. Un bon ralentissement des forces vives (celles qui contribuent plus qu'elles ne retirent du système) et ça craquera mécaniquement. La recette : dépenser moins, travailler moins, ne plus être imposable, ne plus investir, consommer au plus juste et hors taxes (DIY, occasion, échange), réduire son périmètre.
Bref, entrer en déflation. Siffler la fin de la récré. Il y aura de la casse, mais c'est un mal pour un bien ...
J'ai l'impression que cette sobriété heureuse commence à diffuser dans la population concernée, même si elle est plus liée à une quête de sens qu'à une volonté d'arrêter le massacre.
Peu importe la motivation, l'effet sera le même ... :mrgreen:
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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par élecolo » sam. 23 02 , 2019 23:17

Merci pour le cadeau. Très profond en effet. :)
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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par ncaar » dim. 24 02 , 2019 7:36

Ce désengagement des CSP+ est LA hantise* du système en place (et pour cause, il est létal). Du reste, à peine élu, Macron nous a bassiné avec les "premiers de cordée" et "devenez millionnaires". Pour perdurer, le système en place doit redistribuer (un peu), donc prélever (beaucoup), donc avoir un cheptel à tondre suffisant qui bosse, consomme et investit comme des fous. Si la pompe se désamorce, c'est le krach financier et la révolte populaire. La double peine, en quelque sorte ...

* C'est du reste pour cette raison que personne n'en parle, ni gouvernement, ni media mainstream (euh, media …) : black-out total, il ne faudrait pas donner de mauvaises idées ou même des doutes aux money-makers.
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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par élecolo » dim. 24 02 , 2019 9:43

Intéressant. Cela me rappelle le livre "La grève" d'Ayn Rand. Titre français est très mal traduit. En anglais "Atlas shrugged" = Atlas vacille / Atlas hausse des épaules... Or, Atlas est bien évidemment cet être ultra fort qui porte le poids du monde entier sur ses épaules... Dans le roman, les "premiers de cordée" ultra productifs / intelligents / bosseurs / honnêtes / rationnels quittent peu à peu la société car ils en ont marre de ses aberrations (socialistes / irrationnelles / abusives / arbitraires / anticonstructives / de copinage / d'hyperaltruisme déplacé). Et la société commence à se déliter sévèrement sans ces êtres de génie, d'ambition, de bon sens... (Je n'ai pas encore fini la lecture du bouquin).

Tu penses vraiment que le gouvernement / le système cherche à cacher cette tendance de désengagement des "productifs" ?
Et quelle est l'importance de cette tendance ? Et son impact économique ?
Un début de réponse: https://www.ladn.eu/nouveaux-usages/ce- ... artisanat/
https://www.scienceshumaines.com/tout-p ... 23776.html
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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par ncaar » dim. 24 02 , 2019 11:34

élecolo a écrit :
dim. 24 02 , 2019 9:43
Tu penses vraiment que le gouvernement / le système cherche à cacher cette tendance de désengagement des "productifs" ?
Et quelle est l'importance de cette tendance ? Et son impact économique ?
Si tu veux savoir quels sont les vrais sujets qui fâchent, il suffit d'analyser en creux la communication gouvernementale (et ses affidés).
On vénère le "premier de cordée", le type capable, ambitieux qui va emmener tous ceux qui le suivent vers les sommets = on redoute le "désenchanté", le type capable, recentré qui risque de contaminer ses semblables en leur ouvrant les yeux.
On ouvre un grand débat national sur l''orientation à prendre dans 4 domaines précis = il n'est pas question d'instaurer un RIC susceptible d'impacter réellement (au moins en théorie) les grandes lignes de la politique mondialiste "européenne".
Si par extraordinaire, un sujet dérangeant commence à faire parler de lui sans qu'on puisse l'étouffer, on le ridiculise, on le minore, on le salit ou, en dernier recours (car c'est visible et objectivable) on l'entrave par de la réglementation.

Pour revenir au cas qui nous intéresse, la stratégie consiste à montrer quelques "originaux" qui, pleins aux as ou bardés de diplômes, ont décidé d'ouvrir des chambres d'hôtes ou de devenir potier (ce qui est une activité économique taxable, y'a bon), sachant que les éventuels candidats se diront qu'ils n'ont pas la mise de fonds ou l'habileté manuelle nécessaire, mais en se gardant bien de faire des reportages sur un cadre sup' qui passe à temps partiel pour profiter de sa famille, un chef d'entreprise qui liquide tout et va se retirer au fin fond du Larzac ou un CSP+ qui vend son immobilier locatif et sa résidence secondaire simplement pour ne plus être emmerdé ni taxé.

Cette tendance - ou plutôt cette réflexion - est en train de percoler dans la société car elle correspond aux constats que font les gens concernés ( gagner sa vie tout en la perdant, problèmes de santé ou familiaux chez les collègues, course sans fin dépenses/recettes, jobs vidés de leur sens ...) et, très probablement à leurs aspirations. Rajoute à ça les désordres sociaux récents et la problématique écolo-climatique pendante ...

L'impact économique est infime tant qu'une part non-significative est touchée par le phénomène, mais amha, on assitera à une réaction en tâche d'huile dès qu'une masse critique aura basculé et l'aura fait savoir de bouche à oreille. Et là, le moteur calera immédiatement car tu ne peux pas obliger les gens à consommer plus que le nécessaire. Je peux te dire que déjà autour de moi, nombreux sont ceux qui se désengagent de l'immobilier locatif. Bientôt, tu n'auras plus que les couples de smicards qui s'endetteront sur 20 ans pour acheter leur pavillon. Du reste, ça pèse déjà sur les chiffres de la construction neuve. Mais on n'en parle quasiment pas.
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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par mimijean » dim. 24 02 , 2019 11:54

ncaar a écrit :
dim. 24 02 , 2019 11:34

Je peux te dire que déjà autour de moi, nombreux sont ceux qui se désengagent de l'immobilier locatif. Bientôt, tu n'auras plus que les couples de smicards qui s'endetteront sur 20 ans pour acheter leur pavillon. Du reste, ça pèse déjà sur les chiffres de la construction neuve. Mais on n'en parle quasiment pas.
20 ? tu veux pas plutôt dire 25 ou 30 ?

De plus, si j'ai bien compris, l'APL est maintenant réservé uniquement aux locataires, plus à la personne qui achètent, et dans les cas de couple avec 2-3 enfants, qui touchent un peu plus que le "SMIC", voire même 2fois le SMIC pour le couple, ça peut devenir compliqué, enfin je pense ....
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Une ion pour Madame 14.5! :D Dire qu'elle disait jamais,2015, /2018 : 59 000 km mrgreen: zoé 12/18, 02/21 51 000km. 02/21 un kona 64 kWh 25 000 km 02/22, 61 000 03/23.

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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par élecolo » dim. 24 02 , 2019 11:56

Intéressant. Je mesure mal ce phénomène qui n'a pas vraiment de nom pour le moment... Désengagement ? Désemmerdement ? Débullshitisation ? Plaquage de vie ? Assainissement professionnel ? Décadrement ?

Donc sans concept pour le moment, il est difficile de rassembler statistiquement/scientifiquement les cas pour les analyser et en mesurer l'impact social/économique/environnemental. Cela semble être une tendance. Et il est dur de la mesurer (autrement qu'en direct au niveau individuel).

Je ne connais pas d'ex cadre, personnellement. Je fréquente peu de cadres... Par contre, je sais qu'il y a beaucoup de personnes qui se reconvertissent dans une activité en ligne (à leur compte). Et mon voisin boulanger qui palpe environ 3000€ à 4000€ par mois (je pense) est en train de vendre son fonds de commerce pour partir en minibus (thermique...) en Europe pour réaliser un documentaire sur le pain traditionnel puis s'installer au Japon pour vendre du pain haut de gamme...

ps: le niveau de tarif de l'immobilier serait en plus menacé par la revente massive de biens par les baby boomers ayant fait leur vie et souhaitant se la simplifier car leurs enfants sont partis + l'effet de paupérisation (crise, chômage) + l'effet de "remplissage" (il y a déjà beaucoup d'immobilier disponible (logement et autre)... Seul le prix est un frein).
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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par ncaar » dim. 24 02 , 2019 12:47

élecolo a écrit :
dim. 24 02 , 2019 11:56
Intéressant. Je mesure mal ce phénomène qui n'a pas vraiment de nom pour le moment... Désengagement ? Désemmerdement ? Débullshitisation ? Plaquage de vie ? Assainissement professionnel ? Décadrement ?
Amha, recentrage ( = revenir aux fondamentaux).
Tout ce que tu as cité sont les motifs ou les facteurs déclenchants de ce recentrage : désenchantement (consommer plus ne rend pas plus heureux, dès lors que tes besoins de base sont satisfaits), désengagement (arrêt de la course au toujours plus), désemmerdement (simplifier sa vie pour ne plus être emmerdé par tout ce qu'on possède), débullshitisation (métier sans intérêt personnel ou collectif, ou, plus souvent vidé de son sens par l'organisation en tuyaux d'orgues et l'hyperspécialisation), plaquage de vie (burn out généralisé), assainissement professionnel (échapper aux petits chefs, utiliser enfin ses vraies compétences et inclinations), décadrement ( produire quelque chose de palpable physiquement et non plus des data, des notes de synthèse ou des compte-rendus de réunion).
On peut en rajouter bien d'autres : rébellion (refus du flicage numérique croissant et de la modélisation par big data), instinct de survie (soustraction à un milieu pathogène), accidents de la vie (prise de conscience de ce qui est vraiment important), anachorétisme (recherche de paix, silence et solitude relative), etc ...
En fait les causes sont si nombreuses que chacun ou presque peut en trouver au moins une, prégnante, dans son existence actuelle et donc est hautement perméable à cette réflexion. Après, il faut avoir le courage d'en tirer les conclusions. A minima, ce peut-être une retraite anticipée ou même une cessation progressive d'activité. Sachant que contrairement aux discours démagogiques, on ne remplace en général pas l'expérience d'un vieux briscard par le dynamisme d'un newbie et qu'il y a perte de valeur pour la société (et la Société ...).
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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par moulino51 » dim. 24 02 , 2019 13:26

Extra





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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par ncaar » lun. 25 02 , 2019 9:09

mimijean a écrit :
dim. 24 02 , 2019 11:54
De plus, si j'ai bien compris, l'APL est maintenant réservée uniquement aux locataires, plus à la personne qui achète, et dans les cas de couples avec 2-3 enfants, qui touchent un peu plus que le "SMIC", voire même 2fois le SMIC pour le couple, ça peut devenir compliqué, enfin je pense ....
Tous les gouvernements - quelle que soit la couleur politique - ont toujours encouragé l'accession à la propriété des moins riches pour (au moins) 4 raisons :
- ça fait autant de logements sociaux de moins à (faire) construire et à (faire) gérer
- ça fait autant d'APL locative (plus coûteuse que les ex-APL accession) de moins à sortir
- ça condamne les accédants à la propriété à bosser 25 ans sans moufter
- c'est un bien visible, répertorié et inamovible qu'il est ultra-facile de taxer (à l'achat, à l'usage et à la revente, qui dit mieux ?)

Cette suppression des allocs pour les primo-accédants modestes est le signe que les caisses sont vides ... et qu'il va falloir les remplir ! La suppression de la taxe d'habitation (qui n'était qu'un coup de pub électoral) accentue encore le déséquilibre locataire/ proprio (ou bailleur). Le premier a tous les droits et plus aucun devoir, le second, l'inverse. La taxe foncière va plus que doubler puisqu'elle intégrera la taxe d'habitation que le proprio occupant ne paiera plus + celle que les locataires ne paieront plus eux aussi. Pour un jeune actif, actuellement, il faudrait être fou pour acheter un bien immobilier classique, même pour sa résidence principale : entre le studio loué à proximité immédiate de son job en ville (bye bye la bagnole), l'habitat participatif (mutualisation des espaces communs et des fluides, jardin...), la tiny house/caravane king size aménagée et isolée, la coloc (mutualisation des charges), ... les solutions de logement ultra-économiques et versatiles abondent. A fortiori si l'on n'envisage pas de vivre en couple et d'avoir des gosses. Et plus encore si on privilégie la sobriété. La vraie vie n'est pas entre 4 murs (fussent-ils grands) mais en dehors ... Là également, gros problème pour le système en place, puisque tout est fait pour que le bien immobilier durement acquis par la génération précédente se retrouve, une fois le citron bien pressé (et/ou mort), sur le marché pour être acquis par la suivante. Et rebelote. Si l'on désamorce cette belle mécanique, elle cale. Et le système avec.
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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par élecolo » jeu. 28 02 , 2019 1:25

L'Europe et le Japon sont les deux seuls "peuples" ou "zones" capables d'engager et entraîner la transition écologique...
Le cuivre va bientôt manquer. Le lithium est abondant.
Passer du droit de propriété au droit d'usage...
Nous cherchons encore le modèle civilisationnel compatible avec l'environnement (et son maintien durable).
Dictature.
Comment convertir la population à l'écologie ? Question de l'acceptabilité.
Nucléaire. Gaz. Négatep. NégaWatt.
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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par ncaar » dim. 03 03 , 2019 11:50

Brillant orateur que ce G. Giraud (encore plus impressionnant de synthèse dans le difficile jeu des questions/réponses) ! Un point me chagrine toutefois, c'est la substitution du pétrole par le gaz naturel sur le chemin de la transition énergétique : bien qu'il émette 30% de CO² de moins par kWh, ce remplacement ne diminuera pas la quantité totale émise car en l'absence de restriction ou de changement de mentalité, la consommation d'énergie fossile ne fera que s'accroître mécaniquement. C'est une fausse bonne idée. Sans compter les multinationales pétrolières à l'affut pour nous refourguer de l'hydrogène (obtenu par reformage de gaz, of course), que des installations de transport et de stockage à grande échelle raviraient !
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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par élecolo » dim. 03 03 , 2019 12:25

Pour le gaz, je crois que c'est plus le constat basique de ce qui va survenir qu'un choix assumé, volontaire. Au passage, on remarquera que l'approvisionnement en gaz est susceptible d'être saboté plutôt facilement par des personnes mal intentionnées. Je suppose qu'il arrive surtout par gazoduc.
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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par moulino51 » mar. 05 03 , 2019 18:16

Quel travail pour demain ?

Vers la décomplexification des métiers
Miser sur l'artisanat, la ferme
La baisse des intrants annonce un pays de fermiers.
Raison simple : 1 baril de pétrole = 25 000 heures de travail humain ou 12,5 années à 40 heures de travail par semaine.
Et tant qu'on y est une belle vidéo d'Agnés Sinaï sur la décroissance (dédicace spéciale Phyvette un pionnier en décroissance ) :D :D



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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par élecolo » mar. 05 03 , 2019 21:33

Ce que dit cette femme est intéressant, objectif, mesuré et constructif. J'ai bien apprécié la partie sur l'expérimentation comme priorité. J'ai aussi trouvé intellectuellement souple d'envisager un scénario avec planification et un autre avec effondrement... La carte carbone individuelle me parait une piste intéressante (surtout via une chaîne de blocs, pour une parfaite utilisabilité et traçabilité transparente). Et l'analyse des politiques est juste. Très raisonnable comme perspective... J'ai bien aimé le fait que l'entretien soit à la fois théorique et pratique, avec des solutions relativement concrètes. C'est très rare. 95% des entretiens, débats ou monologues se focalisent habituellement sur le constat... :roll:

Par contre, je ne détecte que peu d'urgence (climat/biodiversité) dans son discours... Et je la trouve un peu sévère avec les véhicules électriques qui me paraissent un bon compromis de transition... Évidemment, rien ne vaut la marche à pied pour se déplacer écologiquement, mais pour faire accepter du concret à grande échelle il faut jongler avec l'ego humain et l'habitude de confort... Par ailleurs, proposer le développement de l'élevage montre qu'il y a encore une incompréhension de l'impact en GES des vaches (par exemple) et de l'inefficience de nourrir des animaux domestiques alors que l'on peut utiliser la terre pour produire directement l'alimentation humaine. Les prairies peuvent être avantageusement converties en forêts jardins... Post effondrement, le pastoralisme (a fortiori bovin) sera d'ailleurs un vrai défi car des pillards séviront... L'élevage n'est plus une solution de retour au temps d'antan... C'est désormais un luxe non pragmatique, irrationnel. Particulièrement en temps d'effondrement ou de post-effondrement.
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