Réflexion sur l'effondrement (podcast)

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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par man3515 » mer. 31 07 , 2019 14:07

élecolo a écrit :
mer. 31 07 , 2019 13:59
Diplômes, responsabilités, grande quantité d'heures de travail: ce genre de prison n'entre pas dans ma définition de la liberté, du carpe diem, du minimalisme, de la vie saine.
Si tu veux de la liberté et du minimaliste, ne travaille pas, construit-toi une cabane dans les bois et passe tes journées à cueillir des pissenlits.

Diplômes; travail, heures sup et responsabilité ne sont ni des gros mots ni une prison lorsque tu aimes ce que tu fait, et dans le meilleur des cas lorsque tu fait ce que tu aimes. :D

Quand à la rente : investir du fric pour en gagner toujours plus, ce ne serait pas du pur capitalisme ça ? Et un poil de spéculatif en plus même. :mrgreen:

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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par ncaar » mer. 31 07 , 2019 15:16

élecolo a écrit :
mer. 31 07 , 2019 13:59
Ah bon, la rente a disparu ? :) Zut alors, tous les capitalistes du monde vont devoir pointer à l'usine demain et le propriétaire de mon appart aussi. Cela veut dire que je n'ai plus à payer mon loyer ? Youpi! :D
La rente a disparu pour le "petit peuple", pas pour les ultra-riches. Le retraité qui croit son avenir garanti par le studio qu'il met en location se fourvoie gravement : actuellement en France, il faut un peu plus de 2 ans pour obtenir l'expulsion d'un locataire qui ne paie plus son loyer… (évidemment, si tu as 20 apparts, tu dilues ce risque). Quant aux livrets et assurance-vie, n'en parlons pas !
élecolo a écrit :
mer. 31 07 , 2019 13:59
Diplômes, responsabilités, grande quantité d'heures de travail: ce genre de prison n'entre pas dans ma définition de la liberté, du carpe diem, du minimalisme, de la vie saine...
Voui, mais ils sont indispensables si tu veux (plus ou moins rapidement) pouvoir te payer le luxe de la liberté, du carpe diem, du minimalisme, de la vie saine ... ainsi que tu l'as toi-même constaté. c'est pour mémoire le principe de la vie en société : tu te spécialises et tu mets à la disposition de tes semblables un savoir-faire qu'ils ne possèdent pas et pour lequel ils te rétribuent.
Si tu n'apportes rien aux autres (ce qui est ton droit le plus strict), il ne faut compter que sur toi-même. Ou sur leur compassion. :mrgreen:
mieux vaut avoir raison tout seul que tort avec les autres.

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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par élecolo » mer. 31 07 , 2019 22:20

man3515 a écrit :
mer. 31 07 , 2019 14:07
Si tu veux de la liberté et du minimaliste, ne travaille pas, construit-toi une cabane dans les bois et passe tes journées à cueillir des pissenlits.
Les options sont plus diverses (heureusement), mais je préfère ne pas entrer dans ce débat de crainte de HS. :)
ncaar a écrit :
mer. 31 07 , 2019 15:16
La rente a disparu pour le "petit peuple", pas pour les ultra-riches.
Ton analyse me parait défaitiste/caricaturale. Il existe des solutions "rentables" pour tout le monde, mais seule une minorité à envie d'y avoir recours. La question est: le petit peuple veut-il s'informer et se former au "jeu de l'argent" ? Combien de temps reste-t-il avant l'effondrement pour se préparer une "situation de survie optimale" sur le plan économique et matériel ? Quel pourcentage de mes efforts consacrer à la chose économique ? Quel pourcentage de mes efforts consacrer à la chose pratique (survivalisme de base) ?
élecolo a écrit :
mer. 31 07 , 2019 13:59
Diplômes, responsabilités, grande quantité d'heures de travail: ce genre de prison n'entre pas dans ma définition de la liberté, du carpe diem, du minimalisme, de la vie saine...
ncaar a écrit :
mer. 31 07 , 2019 15:16
Voui, mais ils sont indispensables si tu veux (plus ou moins rapidement) pouvoir te payer le luxe de la liberté, du carpe diem, du minimalisme, de la vie saine ... ainsi que tu l'as toi-même constaté. c'est pour mémoire le principe de la vie en société : tu te spécialises et tu mets à la disposition de tes semblables un savoir-faire qu'ils ne possèdent pas et pour lequel ils te rétribuent.
Si tu n'apportes rien aux autres (ce qui est ton droit le plus strict), il ne faut compter que sur toi-même. Ou sur leur compassion. :mrgreen:
Je comprends. Ceci dit, il y a une marge de manœuvre en dehors du salariat, de l'autarcie ou de la mendicité ou de l'assistanat. Appelons cela l'investissement-entrepreneuriat astucieux libérateur...

[édit Gé : Alex du calme sur les triplons STP merci]
Modifié en dernier par moulino51 le mer. 31 07 , 2019 23:00, modifié 1 fois.
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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par filomat » jeu. 01 08 , 2019 4:52

élecolo a écrit :
mer. 31 07 , 2019 13:59
Diplômes, responsabilités, grande quantité d'heures de travail: ce genre de prison n'entre pas dans ma définition de la liberté, du carpe diem, du minimalisme, de la vie saine...
La prison, aujourd'hui ce n'est plus l'école, ni l'usine, ni le bureau ... C'est le smartphone ...
ncaar a écrit :
mer. 31 07 , 2019 15:16
tu te spécialises et tu mets à la disposition de tes semblables un savoir-faire qu'ils ne possèdent pas et pour lequel ils te rétribuent.
Cette forme d'oppression "de l'homme par l'homme" était justifiée autrefois, avant la diffusion des connaissances par l'internet (lorsque la connaissance pouvait être contingentée en premier lieu par l'éducation dite nationale et par tous les corporatismes). Aujourd'hui il faut apprendre - par soi-même - avant de faire soi-même (et on n'a alors plus besoin de retraites ni de salaires ni d'écoles ... ni de bitcoins :D ). Evidemment la transition ne se fera pas "du jour au lendemain".
Pendant longtemps encore il y aura des "gilets jaunes" ...
La "cathédrale" économique "s'effondre", pierre après pierre, et tous les milliards du monde réunis à son chevet en sont réduits à déplorer le spectacle. :(

ps : Le monde que nous décrit élecolo existe, je l'ai vu aux USA, ce sont les "amiches".
Que la force soit électrique !

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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par moulino51 » jeu. 01 08 , 2019 8:24

"On ne vient pas de nulle part et serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !"

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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par élecolo » jeu. 01 08 , 2019 9:07

Voilà un aperçu de l'évolution fulgurante du climat dont parle Guy McPherson: fonte rapide des glaces du pôle nord >>> emballement thermique:

rechauffement-arctique-rien-ne-va-plus-temperatures-fontes-record-incendies-gigantesques

:(

Les alarmes sont de plus en plus alarmantes... Possible que l'effondrement soit fulgurant, total et final.

cf: dans l'arctique, les feux de forêt causent le dépôt de cendres qui font que la neige/glace réfléchit moins le soleil et capte plus de chaleur.
Par ailleurs, le manque de neige (ultra réfléchissante) fait que la glace capte plus d'énergie solaire...
La banquise qui fond réfléchit moins le soleil = réchauffement de l'eau...

Trois exemples d'effet boule de neige, si j'ose le jeu de mot... :(
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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par man3515 » jeu. 01 08 , 2019 9:57

Oui j'avais il y a une semaine environ lu un article sur ces impressionnants feux et leurs impacts potentiels...

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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par ncaar » mar. 06 08 , 2019 16:45

Grande avancée cette année : toute la famille a décidé de ne pas descendre dans le midi, partant du principe qu'il fait désormais aussi chaud en Bourgogne que dans le Var et que ça épargnait 2 x 700 bornes d'autoroute et les péages correspondants. On reste donc sur nos terres en savourant les vacances sur place : économies d'argent et de CO² et autant de taxes en moins à verser à l'Etat !
Ne reste plus qu'à revendre le pied à terre familial situé à 800 m de la grande bleue, ce qui ne devrait pas être très difficile dans le golfe de St Tropez ...
mieux vaut avoir raison tout seul que tort avec les autres.

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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par moulino51 » mar. 06 08 , 2019 17:22

ncaar a écrit :
mar. 06 08 , 2019 16:45
On reste donc sur nos terres en savourant les vacances sur place : économies d'argent et de CO² et autant de taxes en moins à verser à l'Etat !
Héhé, nous on fais pareil et on est très bien chez sois. :D :D



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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par phyvette » mar. 06 08 , 2019 19:04

ncaar a écrit :
mar. 06 08 , 2019 16:45
Grande avancée cette année : toute la famille a décidé de ne pas descendre dans le midi ...
Bravo, ici on dit passer ses vacances à Gardicour : "deux semaines dans le jardin, et deux semaines dans la cour."

Les vacances consiste à transporter des gens qui seraient mieux chez eux, dans des endroits qui seraient mieux sans eux.

Rester chez soit, c'est de la bonne décroissance.
En plus il fait désormais aussi chaud en Picardie que dans la Bourgogne.

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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par élecolo » mar. 06 08 , 2019 19:26

Bravo... C'est génial de réinventer les vacances!

Ceci dit, tout comme le monde qui s'inverse (taux négatifs, voitures qui s'autoconduisent, maisons à énergie passive voire qui produisent de l'énergie) bientôt les vacanciers chercheront la fraîcheur et "monteront" en Bretagne ou dans el'Chnord pour ne pas se faire caniculer! :mrgreen:
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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par Électron libre » mar. 06 08 , 2019 21:28

…et comme dans «caniculer» il y a… cani, alors bong sang, qu'on enferme les chiens pour les vacances !!!
OK, ça m'a échappé… en fait je l'avoue, j'adore les chiens !! ;-)

Y avait un moment sur son blog, un texte surprenant mais tellement vrai de Pierre Rabhi sur l'incongruité des vacances en été… à méditer ! (vraiment désolé je ne retrouve pas le lien !)

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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par phyvette » mar. 06 08 , 2019 23:15

Électron libre a écrit :
mar. 06 08 , 2019 21:28
Y avait un moment sur son blog, un texte surprenant mais tellement vrai de Pierre Rabhi sur l'incongruité des vacances en été… à méditer ! (vraiment désolé je ne retrouve pas le lien !)
http://leschampsdemi-nuit.weebly.com/bl ... erre-rabhi

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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par Électron libre » mer. 07 08 , 2019 6:59

Bravo, c'est bien celui-là !! C'est cool que tu l'ai trouvé :-) Merci à toi…

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Re: Réflexion sur l'effondrement (podcast)

Message par élecolo » jeu. 24 10 , 2019 23:25

Du rab: nouvelle conférence de Vincent Mignerot avec une belle analyse du développement biologique préhistorique/historique et de la question de l"énergie. Et plus original, de la sécurité. Une approche intéressante donc car légèrement décalée.

L'effondrement : inéluctable ? par Vincent Mignerot



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