Pourquoi moi, j'en ai ras-le-bol ou pas...

[moulino51]

Tu es en grande forme Nicolas ce matin

Para Chute.jpg

Gé

[vehiculeselectriques]

Désolé je ne suis pas assez informé pour discuter sur au pire des caricatures au mieux des exemples hors contextes et les contradictions que nous avons tous en nous chaque jour;
si vous voulez parler d'expériences scientifiques sociologiques, là vu que je me suis un peu intéressé au sujet et qu'il y a consensus de résultat c'est documenté et plus constructif à mon humble avis,
d'ailleurs M.Ruffin parle de l'une d'entre elle dans ses interviews récemment (le consentement à l'impôt par un pot commun ou des personnes se mettent à tricher, au début les gens mettent spontanément 50% de leur revenu et plus ça triche visiblement sans punition moins les gens du début accepte de mettre) ça ma fait un bien fou.

Je ne vois rien d'utile à discuter en partant du principe que c'est moi l’intelligent, qui ai raison, qui fait tout ce qu'il faut et que tous les autres sont des cons... ceci étant dit:
c'est moi l’intelligent, je fait tout ce qu'il faut et tous les autres sont des cons...
que voulez vous c'est la contradiction humaine, on voit la paille, jamais la poutre ...
l'important c'est d'en être conscient et de se "soigner", seuls la discussion avec tout le monde et surtout l'écoute guerissent de ça

[ncaar]

… si vous voulez parler d'expériences scientifiques sociologiques, là vu que je me suis un peu intéressé au sujet et qu'il y a consensus de résultat c'est documenté et plus constructif à mon humble avis...

Et bien nous sommes deux car je me suis également intéressé à la sociologie des organisations, figure-toi. Tout ça est archi-connu. Tu es donc bien placé pour savoir qu'une analyse rigoureuse et techniquement parfaite de l'existant, du but à atteindre, des moyens à mettre en oeuvre et de la façon de les utiliser peut être vouée à l'échec en raison du seul facteur humain. Mais l'intelligence consiste précisément à intégrer cette dimension psychosociale et, surtout, à s'adapter aux changements intercurrents … et à rendre compte ! De ce point de vue, y a encore du boulot ...

Je ne vois rien d'utile à discuter en partant du principe que c'est moi l’intelligent, qui ai raison, qui fait tout ce qu'il faut et que tous les autres sont des cons...

L'opposition stérile "élite / plèbe" est totalement has been puisque la 1ere dépend de la seconde sans qui elle n'existerait pas. Quant au caractère "sachant / inculte", il ne tient qu'à la seconde de remonter le niveau, ce qui n'a jamais été aussi facile grâce à Internet, aux universités populaires, aux cafés-philo (qu'affectionne Ruffin, d'ailleurs), etc... Et, surtout de reprendre la main sur le système éducatif et se soustraire du pilonnage médiatico-publicitaire. Bref, prendre de la distance et revenir aux fondamentaux.
Pour reprendre la métaphore du car, le problème majeur est qu'actuellement, le conducteur n'a pas défini avec précision au départ la destination (programme flou), ni le coût du voyage (baisse du pouvoir d'achat) ni le règlement intérieur (multiplication des contraintes). On ne demande pas au conducteur d'être intelligent, seulement d'être un bon technicien. C'est amha le quiproquo dramatique qui pose problème aujourd'hui : le peuple ne veut pas d'un despote éclairé, mais d'un bon exécutant.
Encore faut-il que les élections ne soient pas manipulées par les media et la justice et que le candidat élu le soit sur son programme …

[ncaar]

Celle qui dit que TF1 est une chaine de merde MAIS qui regarde TF1 en masse ?

Heureusement qu'il reste TF1 et Pernaut pour avoir un point de vue différent de toutes les chaînes de France Télévision, BFMTV, etc ...
Quel intérêt d'avoir 200 chaînes si elles disent toutes la même chose ? Mhummmmm ?
"Je ne suis pas d'accord avec vos idées, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous puissiez les exprimer " ça te dit quelque chose ? (ce n'est pas de Voltaire, mais ça a de la gueule, je trouve !).

NB : Amha, 2 chaînes publiques dont 1 d'info continue suffit LARGEMENT, à l'image de la BBC. Voilà une source d'économies majeure ...

[triphase]

On ne demande pas au conducteur d'être intelligent, seulement d'être un bon technicien.

C'est de la logique managériale, celle-là même dont se réclame Trump et qui fait l'admiration de.... ses admirateurs. La vraie politique "gestion de la cité, polis en grec", c'est voir un peu plus loin que le bout de sa feuille de paie et son avis d'imposition (enfin, de celles de ses électeurs). Se préoccuper des générations futures. Mais quand déjà on traite tous ses voisins de malfaiteurs qu'ils faut séparer au moyen d'un mur, alors les génération futures, on s'en tape.

[élecolo]

Je pense que les médias conventionnels et institutionnels sont cuits et archi cuits. Toujours les mêmes têtes "autorisées" invitées... Toujours la même clique de journalistes égocentriques, idiots (ou complices du système), partisans du gaucho/bobo/homo/fémino/droitdelhommisme (sur le service public, Ruquier refuse d'inviter Marine Le Pen), malpolis et interrupteurs, temps de parole haché/interrompu et surtout ULTRA COURT. Les débats télévisés sont bâclés et poussent au "spectacle". Le ras le bol c'est aussi contre la propagande, la confiscation des médias. Même si trop peu de gens font le lien... Les gilets jaunes l'expriment (parfois maladroitement) en envoyant bouler les journaleux.

Sur Internet, les médias alternatifs sont bien plus pertinents: Soral, Onfray, Polony, Chouard, Lavigne, Jovanovic, Delamarche, TVL, Thinkerview et d'autres s'accordent la possibilité de longues émissions politiquement libres (plus de 2h parfois) et de longs monologues développant calmement une idée. Avec des entretiens pointus, pas très "populaires", mais utiles pour les curieux, les philosophes, les spécialistes qui veulent échapper aux discussions superficielles...

Je découvre une nouvelle émission avec Etienne Chouard (qui parle d'un risque de dictature pour rebondir sur ce que vous écriviez plus tôt).
ETIENNE CHOUARD est favorable à la SURVEILLANCE PERMANENTE des ELUS. Pour qu'ils subissent la pression des observateurs...

[El gringo]

Certains ont laissé les dogmes au tiroirs et se sont retroussé les manches
ils expérimentent
https://reporterre.net/A-Saillans-les-h ... J0WZ_TuN6k
Quand je lis vos échanges, je me sens moins seul !

[ncaar]

... La vraie politique "gestion de la cité, polis en grec", c'est voir un peu plus loin que le bout de sa feuille de paie et son avis d'imposition ...

Toutafé, mais ne rêve pas, ce type de dirigeant visionnaire, éclairé et intègre qui ne dit pas tout mais sait où il va (et où il veut emmener ses concitoyens) ne peut plus exister de nos jours : les gens croient en savoir assez pour contester celui qui prétendrait décider pour eux.
Des décisions structurelles majeures comme l'atome, l'espace, Orly ou les autoroutes prises sans consulter le peuple seraient inenvisageables aujourd'hui. La question n'est pas de savoir si c'est bien ou pas : c'est ainsi.

[élecolo]

En 5mn27, explication du ras le bol par Charles Gave (il se base sur l'analyse de Christophe Guilly):

[bambou]

Celle qui dit que TF1 est une chaine de merde MAIS qui regarde TF1 en masse ?

Heureusement qu'il reste TF1 et Pernaut pour avoir un point de vue différent de toutes les chaînes de France Télévision, BFMTV, etc ...

Je ne critiquais ni TF1 ni ceux qui la regardent, mais plutôt les incohérences des Français qui disent des choses et font le contraire.
Pour moi les gens peuvent faire ce qu'ils veulent, tant qu'ils n'empêchent pas les autres de le faire.
Toi qui aime les citations, moi j'aime bien celle-ci : "La liberté s'arrête où commence celle des autres"

[élecolo]

"La liberté s'arrête où commence celle des autres"

Valide en théorie, sauf qu'en pratique, il est difficile de MESURER ce qui relève de ma liberté ou de celle des autres.
D'une part, parce que tout le monde n'a pas la même définition...
D'autre part, parce que certains effets sont subtils, indirects ou à long terme.

Par exemple, pour la définition de la liberté, moi j'inclue les animaux dans "les autres". Donc, je respecte le droit des animaux à vivre et à être libres. Indirectement, cela me permet aussi de refuser les fongicides/insecticides/herbicides utilisés en masse sur les production végétales destinées à nourrir les animaux. (Sans élevage, on pourrait plus facilement bannir OGM, traitements phytosanitaires (poisons chimiques) et pollution liée à l'effort productif agricole (tracteurs, matériel, bâches, silos etc). Pour ces raisons de pollution et de nutrition, si l'on cesse de manger des animaux, les frais d'assurance maladie diminueront avec le temps. Et mes impôts et prélèvements aussi (ce qui relève de ma liberté, sur le plan financier).

Autre exemple, pour les effets subtils, indirects ou à long terme: doit-on être libre d'utiliser du carburant pour faire fonctionner son véhicule ? Doit-on être libre d'acheter des produits suremballés, des fleurs sous une protection plastique à usage unique ? Doit-on être libre d'acheter des produits à obsolescence programmée ? Doit-on être libre de commencer à fumer à 18 ans ? Doit-on être libre de prendre l'avion pour pas cher grâce aux subventions ? Doit-on être libre de vendre et acheter de l'encens (qui pollue l'intérieur autant qu'une cigarette en cas de ventilation insuffisante) ?

Mais si on prend en compte ces problèmes subtils, indirects ou à long terme, la liberté sera drastiquement réduite.
Et qui fait respecter la liberté ? Si un con entre en fumant dans une maternité, je lui mets un bourre pif s'il ne veut pas éteindre sa clope ?

On en revient donc, plutôt qu'à la liberté (qui est importante), à la question de l'intelligence, de la conscience, de l'éthique.
Entre personnes saines d'esprit et respectueuses, la liberté va de soi. Et on n'y pense même pas.
(C'est quand un con surgit que ma liberté est compromise).

[triphase]

On est libre de consommer de la viande, du carburant, de l'avion, des pesticides etc.... Tant que la loi ne l'interdit ou réglemente pas. Le rôle de la loi est justement de mettre des limites à la liberté individuelle afin qu'elle ne pourrisse pas la vie des autres. D'où les taxes sur les poisons et polluants (taxes existantes ou souhaitables), destinées non pas encore à interdire tout usage des carburants, tabac, alcool etc, mais d'inciter à en utiliser moins, à chercher une autre voie. C'est simple et "gentil". Mais tout le monde ne comprend pas. Et après c'est le foutoir!

[ncaar]

Certains ont laissé les dogmes au tiroir et se sont retroussé les manches.
Ils expérimentent.

Voui ! Samedi dernier, le Maire de mon bled avait convié ses administrés à venir aider l'ouvrier municipal à installer les décorations de Noël dès 9H. On s'est retrouvé une bonne vingtaine (y compris 2 bagnoles arborant le gilet jaune derrière le pare-brise !). Habillage des grilles de la Mairie et de l'école élémentaire avec des branches de sapin et de thuyas coupés dans une jachère voisine, déployage des guirlandes LED,... Les gosses ont accroché des boules dans les sapins, des noeuds et des paquets-cadeaux (vides) confectionnés par les scolaires ... Bref une matinée hors du temps où tout le monde s'entraidait et se tutoyait en souriant.
Bien loin des manifs et des casseurs de tout poil

[vehiculeselectriques]

casseurs ? c'est un nouveau parti politique ? nouveau métier ? nouveau but dans la vie ?
ça à l'air peu intéressant quand même... sauf pour les médias et le pouvoir.
apparemment il n' y a pas de gilets jaune et ni de revendications du peuple, il y a un sujet central de discussion à la TV/radio : les casseurs ... et les même images qui tournent en boucle, y cassent pas assez les casseurs ? pour passer toujours exactement les mêmes images ?

[phyvette]

Les casseurs ?... Les casseurs ?... ils sont combien ? Quelque centaines, a tout casser !