Le grand débat : "de la daube"

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filomat
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Le grand débat : "de la daube"

Message par filomat » ven. 25 01 , 2019 8:34

Tout content de pouvoir transmettre mes idées au gouvernement je me suis inscrit sur le site legranddebat.fr, pour constater que cela m'était tout à fait impossible car pour déposer une idée ou une proposition il faut, pour qu'elle soit publiée et n'aille pas à la corbeille, répondre aussi à toute une série de questions sans rapport avec la proposition, voire qui lui sont contraires.

Pour faire court on a le droit de tout dire à condition d'être d'accord pour ne rien changer ! :D

C'est un forum (pour échanger il faut être sur facebook ou linkedin) "vu par les conseillers en communication du gouvernement", cela doit bien faire rigoler Mark Zukenberg, Donal Trump et Manuel Baroso :D

Quelqu'un a dit une fois que les Français sont des veaux, mais faudrait pas non plus les prendre pour de c...s :(

Samedi je bloque Paris ( il n'y a que cela de vrai) :(

Avant qu'aux portes de Paris on ne me laisse rentrer qu'à condition de répondre à dix questions qui démontrent que ce que fait le gouvernement ne peut être que bien. :D

Le meilleur moyen de faire des propositions est de les transmettre directement à un élu qui généralement les lit et y répond : Je l'ai fait dernièrement sur l'adresse mail assemblée nationale d'un député ancien ministre des finances du gouvernement Sarkozy et que j'avais vu à la télé dans une réponse au Sénat, à propos de l'isf et du quotient familial (il m'a répondu que nous ne serions jamais d'accord).

Alors samedi je bloque Paris :)
Modifié en dernier par filomat le ven. 25 01 , 2019 9:05, modifié 1 fois.
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Re: le granddebat : "de la daube"

Message par phyvette » ven. 25 01 , 2019 9:05

C'est très bien de bloquer Paris, ça fait de l'exercice physique bon pour le corps, bénéfique pour la diminution de la tension artérielle et des risques de crise cardiaque. C'est bon aussi pour la perte de poids, l'amélioration du système immunitaire, et l'augmentation du niveau général d'énergie.
C'est moins cher qu'un club de fitness et un bon moyen de combattre l'obésité.

Ou l'on constate que bloquer Paris est compatible avec une bonne santé et avec la décroissance.

filomat
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Re: Le grand débat : "de la daube"

Message par filomat » ven. 25 01 , 2019 9:18

Tout à fait, d'autant plus qu'après les grands froids les beaux jours (du joli mois de mai) finiront bien par arriver :D
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Re: Le grand débat : "de la daube"

Message par ncaar » ven. 25 01 , 2019 10:02

Le "grand débat" dans la forme qu'a voulu Macron poursuit 2 buts :
- éroder le soutien populaire aux GJ, en retournant les élus ruraux les plus proches de la population (et donc les plus respectés et suivis en terme de vote) via les tournées en province
- objectiver la multiplicité des demandes émanant de la population râlante, qu'il sera impossible de satisfaire pour des raisons financières et européistes (contraction d'européennes et impérialistes).

Cette pseudo-consultation visait aussi à provoquer l'essoufflement d'une bonne partie des forces vives (obligées de maintenir la pression 2 mois de plus) et le ras-le-bol des autres (radicalisation ou changement de braquet). Bingo ! L'annonce d'une liste GJ aux européennes par Ingrid Levavasseur va mécaniquement fragmenter le soutien global aux GJ et, cerise sur le gâteau, garantir la 1ere place à LREM à ces élections à un tour, ce qui lui redonnera de la légitimité.
Du grand art …

Notre flamboyante aide-soignante vient très probablement d'enterrer le RIC pour avoir voulu quintupler son salaire. Une pensée pour celles et ceux qui ont perdu un œil ou une main. :?
mieux vaut avoir raison tout seul que tort avec les autres.

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Re: Le grand débat : "de la daube"

Message par triphase » ven. 25 01 , 2019 11:03

Bloquer Paris... Par une opération escargot en trottinette électrique déchargée autour de l'Arc de Triomphe? :D
i-MiEV (surtout pour Mme) 60kkm, (4 roues)
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Re: Le grand débat : "de la daube"

Message par z-élec » ven. 25 01 , 2019 11:06

ncaar a écrit :
ven. 25 01 , 2019 10:02
Du grand art …
.... Une pensée pour celles et ceux qui ont perdu un œil ou une main. :?
Auriez-vous douté que M. Macron était supérieurement intelligent, qu'il n'appartenait pas au club des vieux politicards dont les costards usés sentent la naphtaline et qu'il était, bien sûr, fin stratège pour la réussite de la transformation et de la modernisation de la France pour la remettre sur les rails du XXIème siècle !
Une pensée très émue pour ces blessés des manifestations... en effet.
Un copain CRS d'abord brûlé au visage par une bouteille d'acide sulfurique, suivi par un cocktail molotov alors qu'il se repliait, courbé, blessé.
Quand on va à une manif type "gilets jaunes", on n'y va pas pour jouer au "ballon chasseur" ... Faut s'attendre à prendre des coups des deux côtés de la barrière, c'est aussi ça, la responsabilité d'être adulte !
Quant on veut "faire la guerre" il y aura forcément des victimes des deux côtés. Tant pis, c'est comme ça !
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Re: Le grand débat : "de la daube"

Message par filomat » ven. 25 01 , 2019 19:23

triphase a écrit :
ven. 25 01 , 2019 11:03
Bloquer Paris... Par une opération escargot en trottinette électrique déchargée autour de l'Arc de Triomphe? :D
Il y a plein de trottinettes électriques en exposition en ce moment "chez Auchan" : Le vendeur m'a demandé ce que je cherchais , je lui ai répondu "vous n'en n'avez pas une qui soit équipée d'un canon à eau ?" :D
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Re: Le grand débat : "de la daube"

Message par triphase » ven. 25 01 , 2019 22:02

Peinte en rouge et avec gyrophare bleu? Et une sirène qui fait pinpon....
i-MiEV (surtout pour Mme) 60kkm, (4 roues)
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Re: Le grand débat : "de la daube"

Message par z-élec » ven. 25 01 , 2019 23:09

:lol: Ah tiens ... Pour continuer sur les pauvres qui n'ont plus d'argent pour finir le mois et soutenus par M. Mélenchon.
Et bien lui, c'est vrai qu'il a de l'expérience. Il connaît bien l'optimisation fiscale pour échapper de justesse à l'ISF !
Seuil d'imposition patrimonial ISF 1,3 millions €.
Patrimoine de ce Monsieur insoumis 1,131 millions € .... OUF ! De justesse ! alors il peut vilipender les "riches" :lol:
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Re: Le grand débat : "de la daube"

Message par filomat » sam. 26 01 , 2019 18:13

z-élec a écrit :
ven. 25 01 , 2019 23:09
:lol: Ah tiens ... Pour continuer sur les pauvres qui n'ont plus d'argent pour finir le mois et soutenus par M. Mélenchon.
Et bien lui, c'est vrai qu'il a de l'expérience. Il connaît bien l'optimisation fiscale pour échapper de justesse à l'ISF !
Seuil d'imposition patrimonial ISF 1,3 millions €.
Patrimoine de ce Monsieur insoumis 1,131 millions € .... OUF ! De justesse ! alors il peut vilipender les "riches" :lol:
Pareil pour Hollande selon sa déclaration de patrimoine quand il était élu président, et il a augmenté l'isf immédiatement dès l'année de son élection (patrimoine net taxable à 800.000 €) alors que pour le supprimer Macron aura attendu un an.

Alors que le gouvernement a besoin d'argent, je ne comprends pas qu'il refuse d'écouter les gilets jaunes qui, pour une fois réclament de payer un impôt : Bien sur il faudrait l'établir pour tout patrimoine, sans seuil, à partir de 1€ de patrimoine on paie 0.5% par an à l'Etat.

Quelqu'un qui vient de se payer une 3008 toute neuve à 30000 € peut bien laisser 15 € à l'Etat à la fin de l'année ... non :?:

Pour cela il faudrait une sixième république avec une révision du droit de propriété, l'Etat protège les Français, mais aussi les biens des Français, ce qui a un coût.

Jusqu'à présent la propriété était un droit inaliénable (on ne peut pas vous prendre ce que vous avez).

Tous les candidats à la dernière présidentielle avaient mis la suppression de l'isf à leur programme : Et pour cause ils savaient qu'ils y seraient obligés par la commission européenne (cela se savait déjà "en coulisse" comme je le voyais en suivant les débats du sénat sur la chaîne parlementaire) car il s'agit d'une atteinte à la propriété, sur laquelle toute l'Europe (et pas que) se "repose".

D'un coté on vous demande de faire des économies pour votre retraite et de l'autre, quand vous êtes à la retraite, on vous la ponctionne en démarrant à 5000 € parce-que qu'on vous taxe automatiquement entre 800.000 euros et 1.3 million : Va comprendre :D

Le plus incongru étant que si vous êtes assez riche pour payer le double de votre isf il suffit d'investir cette somme dans des entreprises innovantes pour ne plus payer d'isf ... Va comprendre :D Ce sont surtout les fondations avides de subventions qui bénéficiaient de l'isf !

On pourrait aussi payer non seulement un impôt sur le revenu, mais aussi un impôt sur le cumul des revenus : Chaque année on ferait le total des revenus du foyer fiscal depuis la naissance de ses composants et on paierait donc, en plus de l'impôt sur les revenus de l'année, celui sur le total des revenus déclarés depuis la naissance, car en effet on peut discuter le fait que celui qui a "gaspillé" son argent dans les plaisirs soit avantagé par rapport à celui qui a économisé, voire "investi" dans l'économie pour donner des emplois aux jeunes.

La discussion isf des gilets jaunes n'est rien moins qu'un diversion initiée par le parti socialiste et les associations caritatives ou autres qui en bénéficiaient. Le président à raison de dire que c'est un "non sujet" qui est réglé depuis maintenant longtemps. Le parti socialiste s'est ridiculisé aux yeux du monde et des français avec son isf (il est vrai qu'il y était poussé par la chancelière allemande dont les riches électeurs se prétendaient moins riches que leurs "amis" français à cause du coût de la réunification), au point qu'il ne reste aujourd'hui plus rien de ce parti.

Cerise sur le gâteau, au moment même où le dit Hollande alourdissait l'impôt des retraités épargnants, il signait avec le Portugal une convention fiscale exonérant de tout impôt et pendant dix ans ces retraités (du privé) à la seule condition qu'ils s'installent au Portugal pour y passer leur retraite (et donc l'y dépenser plutôt que de le faire en France).

Nous n'avons jamais eu en France de pires présidents que les présidents socialistes. :(
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Re: Le grand débat : "de la daube"

Message par romelec » sam. 26 01 , 2019 19:50

filomat a écrit :
ven. 25 01 , 2019 8:34
Tout content de pouvoir transmettre mes idées au gouvernement je me suis inscrit sur le site legranddebat.fr, pour constater que cela m'était tout à fait impossible car pour déposer une idée ou une proposition il faut, pour qu'elle soit publiée et n'aille pas à la corbeille, répondre aussi à toute une série de questions sans rapport avec la proposition, voire qui lui sont contraires.
Jouanno: le "grand débat est faussé" au profit d'une "opération de communication"
https://www.publicsenat.fr/article/poli ... munication
"Le grand débat est faussé": la présidente de la Commission nationale du débat public (CNDP) Chantal Jouanno a vertement critiqué vendredi la méthode choisie par le gouvernement, propice selon elle à une "opération de communication".

Chantal Jouanno s'était retirée début janvier de l'organisation du grand débat, en raison d'une polémique sur son salaire, et avait ensuite déclaré la fin de mission de la CNDP avec la publication le 14 janvier d'un rapport déconseillant de fixer des "lignes rouges".

La plateforme internet préparée par la CNDP "était prête, sauf qu'en fait, ils ont tout refait", a raconté Mme Jouanno sur LCI. "On n'avait pas prévu de faire une opération de communication mais un grand débat, donc on avait prévu de faire une plateforme numérique totalement ouverte, (...) où tout le monde pouvait échanger sur n'importe quel sujet".

Selon elle, "le grand débat est faussé": "Nous n'avions pas voulu que le grand débat se résume à un questionnaire sur quatre thèmes, nous avions dit (au gouvernement) +Aujourd'hui le grand débat se limite pour vous à la possibilité de ne débattre que des quatre thèmes et de ne répondre qu'aux questions qui sont posées par le gouvernement+, ce n'est pas ça un grand débat", a regretté Mme Jouanno.

"Le principe d'un débat public, ce n'est pas de poser des questions aux Français, c'est les Français qui vous posent des questions, c'est eux qui s'expriment, c'est eux qui disent ce qui leur tient à coeur", a-t-elle souligné.

Le grand débat actuellement mené par le gouvernement est à ses yeux une "consultation": "C'est un autre exercice, où vous choisissez les questions, qui sont forcément orientées, forcément il y a toujours des biais dans les questions que vous posez. Là par exemple, si vous voulez travailler sur la question du travailleur pauvre et du pouvoir d'achat, il n'y a aucune question qui porte sur ce sujet".

Emmanuel Macron a défendu ses choix plusieurs heures devant des maires à trois reprises depuis le début du grand débat, à Grand-Bourgtheroulde (Eure), Souillac (Lot) et Valence (Drôme). Après ce dernier rendez-vous, jeudi, le président s'est invité dans la commune proche de Bourg-de-Péage à un débat-citoyen avec des "gilets jaunes".

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Re: Le grand débat : "de la daube"

Message par filomat » dim. 27 01 , 2019 10:57

En général j'apprécie les positions de la sénatrice, surtout depuis qu'elle s'était émue de ne pouvoir recharger sa voiture électrique au parking du Sénat.

Avec le salaire de 150.000 € par mois évoqué si elle avait managé ce "grand débat" elle aurait pu y aller en Tesla.

Mais même si le débat avait été "normal" comme sur tous les forums je ne suis pas sûr qu'il aurait été utile.

Il fallait certes supprimer l'isf, mais il fallait compenser en retirant les niches fiscales qui bénéficient aux "riches" (jeunes ou vieux) au lieu de désindexer l'ensemble des retraites par rapport à l'évolution des prix (avec en prime l'augmentation de la csg).

On ne joue pas impunément avec les chiffres en ciblant une partie de la population considérée à tort comme vulnérable et sans défense, la situation actuelle est "sans issue".

Favoriser les actifs au détriment des retraités est une illusion, car les actifs savent bien qu'ils seront un jour retraités.
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Re: Le grand débat : "de la daube"

Message par gilles-ricaines37 » dim. 27 01 , 2019 11:36

15.000€ par mois, pas 150.000, c'est déjà énorme.
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Re: Le grand débat : "de la daube"

Message par solo49 » dim. 27 01 , 2019 11:38

"Favoriser les actifs au détriment des retraités est une illusion, car les actifs savent bien qu'ils seront un jour retraités."
et alors ça justifie qu'un retraité ne paie pas de CSG s'il gagne moins de 2000e alors qu'un salarié, ça gêne personne???
allez voir aussi la plupart des retraités agricoles, qui ont 700/800e de retraites, vos débats ou autres RIC, ça les fait rire ...jaune!

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Re: Le grand débat : "de la daube"

Message par ncaar » dim. 27 01 , 2019 11:56

filomat a écrit :
dim. 27 01 , 2019 10:57
Favoriser les actifs au détriment des retraités est une illusion, car les actifs savent bien qu'ils seront un jour retraités.
Ce n'est pas une illusion, c'est du pragmatisme puisque les jeunes actifs actuels n'auront pas de retraite ... :mrgreen:
mieux vaut avoir raison tout seul que tort avec les autres.

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