Pompe à chaleur à 18 000€ = cher ?

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élecolo
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Pompe à chaleur à 18 000€ = cher ?

Message par élecolo » lun. 09 12 , 2019 15:40

Mes parents (qui possèdent une maison de 95m2 bien isolée dans le sud du Morbihan) ont été démarchés par un commercial. Leur chaudière (au fuel) serait HS (actuellement, elle fonctionne encore après une révision). Le commercial leur a proposé une pompe à chaleur à 18 000€ (tout compris, posée etc). Après déduction des aides, mes parents devraient encore théoriquement 6000€ de leur poche.

Après une recherche sommaire sur google, j'ai vu des pompes à chaleur à partir de 445€ (juste l'appareil). :shock:

Bref, comme je ne connais personne ayant une pompe à chaleur en France, j'aimerais solliciter vos lumières sur le coût moyen / acceptable d'un pompe à chaleur. Et un retour d'expérience.

Mon idée serait d'accompagner mes parents pour qu'ils dépensent aussi peu que possible en équipement/installation ainsi qu'à l'usage. Tout en ayant du bon matos fiable, silencieux, fiable, beau moderne, éthique, la cerise sur le gâteau serait qu'il soit garanti longtemps et fabriqué en France... :mrgreen:

Par ailleurs, j'aimerais conserver la chaudière qui sera démontée pour la revendre soit pour réutilisation (option écologiquement très discutable et improbable vu que tout le monde ou presque préfère passer à la pompe à chaleur), soit pour recyclage des matériaux (métaux). Histoire de gratter 50€ à 100€ chez Dédé le ferrailleur...
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Re: Pompe à chaleur à 18 000€ = cher ?

Message par Rémy » lun. 09 12 , 2019 16:09

Le gros point d'interrogation concernant les pompes à chaleur est leur durée de vie.

Une chaudière avec quelques menus frais d'entretien peut durer 30 ans, une PAC dure rarement plus de 10 ans (et n'est généralement pas réparable à ce moment là).

Du coup, les économies sur la consommation d'énergie sont compensées par le coût d'une nouvelle PAC, que ce soit sur le plan économique ou sur le plan écologique :(

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Re: Pompe à chaleur à 18 000€ = cher ?

Message par romelec » lun. 09 12 , 2019 16:16

élecolo a écrit :
lun. 09 12 , 2019 15:40
ont été démarchés par un commercial.
Ah les démarcheurs... Il n'était pas recommandé par EDF par hasard ?
J'en ai eu des beaux, dont un vendeur de fenêtres qui refusait de faire un devis...

Une PAC air-eau (je suppose) c'est pas donné, tu peux mettre le devis ?

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Re: Pompe à chaleur à 18 000€ = cher ?

Message par triphase » lun. 09 12 , 2019 16:19

Premier point: démarchage par un commercial = catastrophe en vue!

Deuxième point: c'est une air-air, une sol-air, une air-sol, une sol-sol? Je suppose que ce qu'il propose c'est une air-air, le moins cher, le plus facile à installer et qui marche le moins bien!

Troisième point: qui fait l'installation? Un artisan du coin qui est fiable et fait aussi la maintenance, ou un mercenaire venu d'on ne sait où et qui disparaîtra aussitôt les sous encaissés?

Quatrième point: les aides. Le commercial a fait miroiter plein d'aides mais qui sait si elles sont vraiment obtenables? Du genre je vous fais un devis toutes aides déduites, mais il faudra en vrai payer le prix fort et vous débrouiller ensuite pour tenter d'obtenir le versement des aides.

Cinquième point: tentative de placement d'un crédit pour mieux faire passer la pilule? Sûrement pas la formule la plus intéressante...
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Re: Pompe à chaleur à 18 000€ = cher ?

Message par élecolo » lun. 09 12 , 2019 16:27

1/ Oui, je soupçonne le bourrage de crâne.
2/ C'est une pompe à chaleur qui n'est pas air-air. Creusement envisagé. L'équipement est gros. COmme une armoire. Je suspecte un surdimensionnement...
3/ Installateur: chépa. Je crois un chauffagiste artisan du coin...
4/ J'ai cru comprendre que l'accord pour demande d'aide prendrait plusieurs mois (pour cause de surcharge en demandes). Je suppose que mes parents attendront que l'aide soit confirmée pour signer.
Je compte m'en mêler, déjà pour étudier le devis (que je partagerai ici), analyser la rentabilité (fiabilité dans le temps), comparer avec d'autres devis, et éventuellement négocier le prix (ou les garanties d'entretien / fiabilité à 10/15 ans).
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Re: Pompe à chaleur à 18 000€ = cher ?

Message par André25 » lun. 09 12 , 2019 16:33

Bonjour Elecolo,
Ces chiffres sentent la grosse arnaque.
Une solution: fuir! Ne pas se retourner! Fuir!
Pourquoi arnaque?
1) 18000 - 6000 = 12000. 12000€ d'aides pour ce genre de système, je ne crois pas que ça existe. La ficelle du prix gonflé...

2)
je ne connais personne ayant une pompe à chaleur en France
et
tout le monde ou presque préfère passer à la pompe à chaleur)
... faudrait savoir ...

3) Le coût de revient d'une pompe à chaleur (achat + installation + maintenance + conso électrique) est TOUJOURS trop cher pour du chauffage.

4) L'impact environnemental est monstrueux, (gaz frigorifiques + conso elec en période de pointe donc polluante)

5) L'électricité produite avec un très mauvais rendement par conversion de chaleur, et à distance, transportée, puis re-convertie ensuite en chaleur ... quel gâchis! Et les lecteurs de ce forum sont bien placés pour comprendre qu'il y a des usages + nobles de l'électricité.

6) Avec les pompes à chaleur, on est loin des low tech, de la résilience, du local... beaucoup proviennent de l'autre bout du monde, sont bourrées de technologie fragile, seront très difficilement réparables au bout de quelques années ( et dans les faits pas réparées du tout). avec un peu de chance, une PAC achetée de nos jours sera HS avant l'effondrement, ce qui laissera un peu de temps pour chercher à faire autrement... et, en fait, pourquoi ne pas faire autrement tout de suite?

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Re: Pompe à chaleur à 18 000€ = cher ?

Message par triphase » lun. 09 12 , 2019 16:36

Si c'est un artisan du coin, autant lui demander directement un devis sans passer par un intermédiaire qui n'est là que pour.... devine!

Creusement: donc mettre un capteur enterré? Très bien! A défaut de nappe phréatique proche dans laquelle on peut pomper et réinjecter, un serpentin enterré (horizontal ou vertical suivant nature et dimension du terrain) est une bonne chose.

Pour mettre la chaleur dans la maison, l'idéal est un plancher chauffant, à condition qu'il existe déjà. Il permet un fonctionnement à plus basse température donc un meilleur COP. Sinon un raccordement aux radiateurs à eau chaude est plus "propre" que de mettre les affreux blocs soufflants.

Point important, c'est aussi pour faire l'eau chaude sanitaire, ou pas?

Je crois que dans le point 5 d'andré25, il n'a pas compris qu'une PAC n'est pas un simple radiateur électrique. Voir la notion de COP.
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Re: Pompe à chaleur à 18 000€ = cher ?

Message par moulino51 » lun. 09 12 , 2019 16:44

Ca fait plusieurs fois que je suis en contact avec ces démarcheurs au téléphone et aux accents Babelouédiens.
J'ai besoin d'une PAC eau/eau et rien d'autre (j'ai précisé et re-précisé)
Au final ils ne font que du Air/Air (très peu pour moi)

Se méfier, ils demandent le n° de l'avis d'imposition en insistant lourdement. :evil:


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Re: Pompe à chaleur à 18 000€ = cher ?

Message par mimijean » lun. 09 12 , 2019 19:17

Je dirais qu'il reste peut être 6000€ après retranchement d'un credit sur 10 ans ou plus avec le montant du chauffage actuel ... le tout avec un taux très élevé .....

Donc bien trop cher ....

Et je garderai la chaudière fuel en cas de très gros froid, avec un minimum de fuel ....

Je pense pas que ça soit déconnant de remettre quelques jours par an du fuel quand les tp sont négatives ....
Plus de 100 000 km,8 ans.
Une ion pour Madame 14.5! :D Dire qu'elle disait jamais,2015, /2018 : 59 000 km mrgreen: zoé 12/18, 02/21 51 000km. 02/21 un kona 64 kWh 25 000 km 02/22, 61 000 03/23.

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Re: Pompe à chaleur à 18 000€ = cher ?

Message par moulino51 » lun. 09 12 , 2019 19:28

Ton bilan carbone n'en sera que meilleur :D



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Re: Pompe à chaleur à 18 000€ = cher ?

Message par ncaar » lun. 09 12 , 2019 20:52

Rémy a écrit :
lun. 09 12 , 2019 16:09
Le gros point d'interrogation concernant les pompes à chaleur est leur durée de vie.
+1
Je me suis équipé d'un ballon "thermodynamique" 270 L de marque (Sauter) lorsque cet équipement bénéficiait d'un crédit d'impôt de 25 %. La conso électrique a certes fondu, mais 7 ans plus tard, panne de la PAC (qui tournait en permanence sans chauffer l'eau) -> recharge en fluide frigorigène -> fuite majeure non localisée -> poubelle.
Remplacé par un ballon de m*rde de 300 L, 3 fois moins cher, et qui tourne nickel-chrome …

NB : je ne peux m'empêcher de rapprocher cet exemple de la mésaventure de ma C-Zéro (panne de chargeur/convertisseur à 95000 km) : très satisfaisant intellectuellement, mais n'a pas les moyens de sa politique -> remplacée par une citadine 3 cylindres 1L essence. 3 fois moins chère et sans histoire.
mieux vaut avoir raison tout seul que tort avec les autres.

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Re: Pompe à chaleur à 18 000€ = cher ?

Message par moulino51 » lun. 09 12 , 2019 21:27

3 fois moins chère et sans histoire
:lol: Pourvou qué sa doure :lol:



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Re: Pompe à chaleur à 18 000€ = cher ?

Message par triphase » lun. 09 12 , 2019 21:57

Sans histoires pour l'instant parce qu'elle est neuve. Sans histoires comme l'était la Czero jusqu'à ses 95kkm....
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Re: Pompe à chaleur à 18 000€ = cher ?

Message par costet » lun. 09 12 , 2019 22:01

Si je m'appelais elecolo, je préconniserais à mes parents une chaudière pellets et non pas un chauffage électrique, dans une maison où l'isolation a été poussée aussi loin que possible, bien sûr

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Re: Pompe à chaleur à 18 000€ = cher ?

Message par ncaar » mar. 10 12 , 2019 7:35

triphase a écrit :
lun. 09 12 , 2019 21:57
Sans histoires pour l'instant parce qu'elle est neuve. Sans histoires comme l'était la Czero jusqu'à ses 95kkm....
Voui, mais la 3 cylindres 1L, elle, est économiquement réparable. Sur une C1 achetée neuve, en 100 kkm, j'ai eu une pompe à eau (défaut congénital des modèles antérieurs à 2010, corrigé ensuite) à 150 €. Pas 2500 ...
mieux vaut avoir raison tout seul que tort avec les autres.

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