Sur le rendement des transmissions

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Arnaud M
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Message par Arnaud M » mar. 10 06 , 2014 18:21

[Edit moulino : HS divisé source]

Je réponds à une vieille question qui doit trainer dans ce post, et en effet j'avais tort : le rendement d'un couple conique est de 75%, avec son moteur longitudinal la deuche est obligée d'avoir un couple conique en plus dans la boite de vitesse pour alimenter les cardans qui sont transversaux,
du coup il y a bien 25% de perte par rapport à une voiture ayant un moteur transversal.

Je ne parle pas des engrenages à denture hélicoidale qui doivent dissiper 2% en plus dans l'affaire. Ils sont moins bruyants mais la solution moderne c'est de mettre des engrenages droits moins chers et de meilleurs rendement en mettant plus d'insonorisant (donc voiture plus lourde).

En enlevant la boite d'origine et en mettant 2 moteurs électriques avec réducteur à engrenages droits qui alimentent les 2 cardans on retrouve une machine plus perfomante, reste l'aérodynamique pas terrible si on veut dépasser le 70 km/h.

Voilà, c'était le petit déterrage du jour...
Modifié en dernier par moulino51 le jeu. 12 06 , 2014 9:08, modifié 3 fois.
Raison : Division de sujet

Antoine
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Message par Antoine » mar. 10 06 , 2014 22:54

Sauf que ton chiffre est à "ré-enterré" ! 75%, c'est l'ordre de grandeur d'un renvoi d'angle à vis sans fin (genre Peugeot 403), et pas du tout d'un couple conique standard, qui est fait de denture qui roulent les unes sur les autres comme tous les pignons actuels (profil de dent à développante de cercle). Je ne sais pas quel est le rendement d'un couple conique, mais surement supérieur à 99%.
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filomat
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Message par filomat » mer. 11 06 , 2014 6:28

A coté de celui des ferraris et autres porsches "anciennes", le cours de la 2CV citroën a été indiqué ce matin sur radiobfm : entre 20.000 et 25.000 euros ... Bientôt plus cher qu'une Tesla !
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Citro
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Message par Citro » mer. 11 06 , 2014 8:04

Tu veux dire aussi cher qu'une TESLA S. :shock:
Raporté au kg, cela donne en effet entre 75.000 et 92.000€ pour 2100kg, soit exactement la gamme de prix d'une TESLA S, sans la technologie, les équipements, les performances... :roll:
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Arnaud M
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Message par Arnaud M » mer. 11 06 , 2014 19:51

Antoine a écrit :Sauf que ton chiffre est à "ré-enterré" ! 75%, c'est l'ordre de grandeur d'un renvoi d'angle à vis sans fin (genre Peugeot 403), et pas du tout d'un couple conique standard, qui est fait de denture qui roulent les unes sur les autres comme tous les pignons actuels (profil de dent à développante de cercle). Je ne sais pas quel est le rendement d'un couple conique, mais surement supérieur à 99%.
Toutes indications que je vois sur internet sur les couples coniques sont de 75%, mais c'est pas du précis (personne ne s'intéresse au rendement, pourtant savoir qu'on a 22 kW en sortie de moteur mais seulement 15,4 kW à la roue ça peut servir).

Sur les dernières créations avec dentures spéciales c'est 90%, ça m'étonnerait que la deuche de 48 soit meilleure!

Les dentures droites coaxiales c'est 98% de rendement entre 2 pignons, sur un couple conique ce qui bouffe la puissance c'est l'effort axial pour appuyer le pignon d'attaque sur la roue.

Mais toute info complémentaire par ceux qui en saurait plus sur le sujet sont bienvenues!

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Message par costet » mer. 11 06 , 2014 20:24

>>sur un couple conique ce qui bouffe la puissance c'est l'effort axial pour appuyer le pignon d'attaque sur la roue.
il y a bien une force axiale mais elle ne travaille pas donc elle ne consomme pas d'énergie

>>Mais toute info complémentaire par ceux qui en sauraient plus sur le sujet sont bienvenues
Pas d'info mais un calcul de coin de table :
Si une "berline allemande" qui utilise, disons, 60kw en roulant à bonne allure perdait 25% de cela dans son pont, il aurait 15kw d'énergie thermique à dissiper et il faudrait lui prévoir un circuit de refroidissement! Donc on doit être en dessous...

Antoine
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Message par Antoine » mer. 11 06 , 2014 23:01

On est évidement pas à 25% de perte !! Un tel faible rendement serait catastrophique pour la consommation d'énergie (et donc la chaleur à dissiper) et la longévité du montage. Imaginez une seconde 25% de perte dans une transmission de camion, ou pire dans un tracteur agricole, qui peut nécessité 200 kw pendant 12h d'affilée ... inimaginable.

Et un couple conique à denture hélicoïdales aura presque le même rendement que deux pignons coaxiales avec ces même dentures hélicoïdales, la différence venant de vibrations générées par la modification permanente du diamètre des roues menantes et menées, puisque les dentures vont prendre appui entre le sommet et la base du cône, qui par définition n'ont pas le même diamètre. Ce n'est donc pas une transmission parfaitement homocinétique.

Dés l'instant que les pignons aient des dentures hélicoïdales, le problème de l'effort axial est le même que les arbres soir perpendiculaires ou parallèles, supporté en général par des roulements à rouleaux coniques.
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Message par Citro » jeu. 12 06 , 2014 8:40

Antoine a écrit :... un couple conique à denture hélicoïdales... la différence venant de vibrations générées par la modification permanente du diamètre des roues menantes et menées, puisque les dentures vont prendre appui entre le sommet et la base du cône, qui par définition n'ont pas le même diamètre. Ce n'est donc pas une transmission parfaitement homocinétique.
Merci Antoine pour ce brillant exposé de mécanique. 8)
J'ajoute, que la denture oblique ou hélicoïdale (pour les couples coniques) supprime quand même l'énorme défaut des engrenages à denture droite qui ne prenaient appui que sur une dent à chaque fois, entrainant le bruit caractéristique de ces mécanismes à chaque fois que la dent menante rencontrait la dent menée suivante (beaucoup de voitures ont encore des pignons de marche arrière à denture droite).

Le monde est loin d'être parfait car si nous rêvons d'une transmission homocinétique, les moteurs thermiques sont bourrés d'acyclismes ce qui a justifié l'ajout de louds volants d'inertie sur les moteurs monocylindres jusqu'aux 4 cylindres et la fabrication de moteurs multicylindres jusqu'à 16 ou 18 cylindres (Bugatti par exemple).
Les moteurs électriques ne sont pas non plus dépourvus d'acyclismes mais on arrive mieux à les maîtriser, soit en les faisant tourner très vite (on sait faire des moteurs électriques qui tournent à 100.000 tours/minute) soit en multipliant le nombre de pôles ET en les contrôlant de façon sinusoïdale.

Pour finir, une chaîne ou une courroie est un excellent moyen de transmettre un mouvement homocinétique. :wink:
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Re: Sur le rendement des transmissions

Message par Remundo » jeu. 12 06 , 2014 11:14

les trains épicycloïdaux aussi...

Oh quand même, sur tout ce qui roues dentées, on est très proche de l'homocinétisme.
ImageImageImage

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Re: Sur le rendement des transmissions

Message par philoscoo » jeu. 12 06 , 2014 13:25

C'est vraiment gai et intéressant cette trans-mission de vos savoirs. Une découverte!! Outre le vocabulaire genre politicien,....hélicon-idiots, cyclostoïques..., couples con-niques voir comiques...
Cela est devenu tellement commun de voir un arbre et des engrenages qui tournent...,
On n'imagine pas tout ce qu'il peut se passer et se dire autour d'un assemblage de dents. Et en dehors de ça on n'est plus "dedans" mais c'est rentable. J'en parlerai une fois à mon dentiste, ... après la séance car pendant.. :o..je fais la grande gueule! :?
Arnaud M a écrit :c'était le petit déterrage du jour...
ou "détartrage" :shock: Non peut-être!
:| :arrow: :mrgreen:
Philoscoo :wink:
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Re: Sur le rendement des transmissions

Message par moulino51 » jeu. 12 06 , 2014 13:31

:lol: :lol: :lol: :lol:

Mais ou vas tu chercher tout ça :?: Excellent :D

:lol: :lol: :lol: :lol:


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Re: Sur le rendement des transmissions

Message par triphase » jeu. 12 06 , 2014 13:39

Et si l'homocinétisme était une alternative au capitalisme? Pour dire non aux grincements de dents, votez PH! :mrgreen:
i-MiEV (surtout pour Mme) 60kkm, (4 roues)
Quest (bolide à pédales sans moteur), (3 roues)
et une Zero S, (2 roues)
anciennement: C-Zero (3,5 années 50kkm).

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Re: Sur le rendement des transmissions

Message par Remundo » jeu. 12 06 , 2014 16:02

en tout cas, Philoscoo fait du rentre "dedans". cependant, personne n'a une dent contre lui. Ce topic pourrait même devenir bandant avec tous ces couples comiques. :mrgreen:
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Re: Sur le rendement des transmissions

Message par Citro » jeu. 12 06 , 2014 16:46

Mais arrêtez avec vos histoires d'arbres et de dents autour. :shock:
Vous allez attraper des maladies de transmissionnaire de sens de rotation acycliques avec échauffement des fluides de lubrificité... :lol:
Mais qu'est-ce que j'dis. :!: :roll:
L'electricité, c'est LA solution.

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Re: Sur le rendement des transmissions

Message par vehiculeselectriques » jeu. 12 06 , 2014 16:58

sujet déplacé dans le bon forum
"Rien au monde ne peut faire mieux que la persévérance...
L'expression "persévérer" a résolu et résoudra toujours les problèmes de la race humaine."
Calvin Coolidge

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