Une moto thermique pollue 3 fois plus
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Une moto thermique pollue 3 fois plus
une petite bombe a été lancé dans le monde du 2 roues
ca a commencé la semaine derniere dans les echos
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... es-1130675
puis Le Monde
https://www.lemonde.fr/blog/transports/ ... BshlpTf8Eo
qui n a pas remarqué qu une moto de moyenne a grosse cylindree consomme plus qu une voiture citadinne et pourtant elle pese 8 fois moins lourd
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Re: une moto thermique pollue 3 fois plus
Perso c'est le bruit que je ne supporte plus.
Mais imaginez ce que l'on respire lors des grosses manifestations moto !
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- triphase
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Re: Une moto thermique pollue 3 fois plus
Tout dépend de quelle "pollution" on parle. chacun selon "ses" intérêts évoquera l'item qui l'arrange. Dans l'article on parle surtout des NOx qui n'ont pas baissé, contrairement aux voitures essence. Les 2RM font donc jeu égal avec les diesel(gate). Logique, les règlementations d'émissions ne s'appliquent pas ou peu aux 2RM.
Par contre pour la conso d'essence (donc émission de CO² qui n'est pas un "polluant" à "proprement" parler), les 2RM pas trop gros sont quand même moins gourmands que les véhicules 4 roues, essence et diesel.
Allez, une petite pique... Si tous les 2RM-essence de Paris étaient subitement remplacés par des TMX, circulerait-on mieux? respirerait-on mieux?
Par contre pour la conso d'essence (donc émission de CO² qui n'est pas un "polluant" à "proprement" parler), les 2RM pas trop gros sont quand même moins gourmands que les véhicules 4 roues, essence et diesel.
Allez, une petite pique... Si tous les 2RM-essence de Paris étaient subitement remplacés par des TMX, circulerait-on mieux? respirerait-on mieux?
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Quest (bolide à pédales sans moteur, 3 roues)
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anciennement: Mavic Mini (4 rotors, 249 grammes) parti en Ukraine, C-Zero (3,5 années, 50kkm)
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- GilTitan06
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Re: Une moto thermique pollue 3 fois plus
Il n’y a pas que les grosses cylindrées qui polluent les 3 roues et les 125cm3 y contribuent largement!
Voir l’article de Caradisiac : https://www.caradisiac.com/pollution-2r ... 178555.htm
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- falcon
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Re: Une moto thermique pollue 3 fois plus
C'est logique : les moteurs des 2 roues sortent beaucoup de puissance par rapport à leur cylindrée.
Impossible d'avoir une combustion aussi "propre" que sur une voiture (qui déjà est mauvaise de base).
De manière générale :
- Une Yaris hybride ne va pas consommer beaucoup plus qu'un 125.
- Une Prius ridiculise n'importe quelle cylindrée supérieure à 500 cm3.
Par contre, on risque de voir fleurir les messages du genre "je passe moins de temps sur la route, donc je pollue moins".
C'est complètement faux :
- pour la consommation (CO2), ça se mesure en litres pour 100 kilomètres parcourus. Le temps est une variable qui n'intervient pas.
- pour les polluants (NOx et compagnie), les émissions se mesurent en masse/km. Le temps n'intervient pas non plus.
Alors vous allez me dire que les Yaris et les Prius ne sont pas celles que l'on retrouve le plus dans les villes. Mais ça permet de mettre en balance l'inefficacité des 2/3 roues thermiques.
Alors que les 2 roues électriques, c'est 2 à 3 fois moins d'électricité consommée qu'une voiture électrique efficace (type Ioniq) !
Je reviens du Nouvelle-Aquitaine Electrique Tour (http://www.nouvelle-aquitaine-electrique-tour.com/), il y avait 2 DS ZF14.4 et un Vectrix 18 kWh (vous avez bien lu ) engagés.
On arrivait à tenir le rythme des VE en 40 et 60 kWh ! Au pire, on arrivait avec 1h de retard max. Si on n'avait pas consommé moins que les voitures, c'était impossible.
Bon, on avait des puissances de charge inhabituelles : une DS à 7 kW (câble modifié pour pouvoir brancher le Charge Tank et le chargeur interne sur la même Type 2), une DS à 10 kW (CT + chargeurs externes) et le Vectrix était à 10 kW.
Et ce sentiment assez drôle de passer pour des fous auprès des automobilistes électriques, alors que parmi eux, il y avait certains qui prônaient la mobilité électrique depuis le début et qui étaient capable de faire plusieurs centaines de kilomètres malgré une autonomie sur une charge de 100 bornes.
Et ce sont nous les fous.
Impossible d'avoir une combustion aussi "propre" que sur une voiture (qui déjà est mauvaise de base).
De manière générale :
- Une Yaris hybride ne va pas consommer beaucoup plus qu'un 125.
- Une Prius ridiculise n'importe quelle cylindrée supérieure à 500 cm3.
Par contre, on risque de voir fleurir les messages du genre "je passe moins de temps sur la route, donc je pollue moins".
C'est complètement faux :
- pour la consommation (CO2), ça se mesure en litres pour 100 kilomètres parcourus. Le temps est une variable qui n'intervient pas.
- pour les polluants (NOx et compagnie), les émissions se mesurent en masse/km. Le temps n'intervient pas non plus.
Alors vous allez me dire que les Yaris et les Prius ne sont pas celles que l'on retrouve le plus dans les villes. Mais ça permet de mettre en balance l'inefficacité des 2/3 roues thermiques.
Alors que les 2 roues électriques, c'est 2 à 3 fois moins d'électricité consommée qu'une voiture électrique efficace (type Ioniq) !
Je reviens du Nouvelle-Aquitaine Electrique Tour (http://www.nouvelle-aquitaine-electrique-tour.com/), il y avait 2 DS ZF14.4 et un Vectrix 18 kWh (vous avez bien lu ) engagés.
On arrivait à tenir le rythme des VE en 40 et 60 kWh ! Au pire, on arrivait avec 1h de retard max. Si on n'avait pas consommé moins que les voitures, c'était impossible.
Bon, on avait des puissances de charge inhabituelles : une DS à 7 kW (câble modifié pour pouvoir brancher le Charge Tank et le chargeur interne sur la même Type 2), une DS à 10 kW (CT + chargeurs externes) et le Vectrix était à 10 kW.
Et ce sentiment assez drôle de passer pour des fous auprès des automobilistes électriques, alors que parmi eux, il y avait certains qui prônaient la mobilité électrique depuis le début et qui étaient capable de faire plusieurs centaines de kilomètres malgré une autonomie sur une charge de 100 bornes.
Et ce sont nous les fous.
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Re: Une moto thermique pollue 3 fois plus
toutafé!
Loin de moi l'idée de faire la promo du 2RM fumant, cependant en ville la voiture économe (Toy HSD) ou électrique n'est pas forcément une alternative judicieuse au 2RM. Tout simplement pour des raisons d'encombrement. Surtout si les voitures sont utilisées comme les scooters, autrement dit seul à bord. A quoi bon faire des embouteillages de voitures électriques (qui vont faire polluer davantage les fumantes bloquées dans ce même embouteillage), alors que si davantage d'urbains circulaient en moto, scooter et surtout vélo (je ne dis pas encore trott'..), tout deviendrait plus fluide. Même les bus urbains en profiteraient.
Bref, il est temps de trouver des incitations sérieuses pour troquer les scoots et motos fumants et bruyants contre des 2RM électriques, évidemment.
Le Vectrix 18kWh, j'ai ma p'tite idée sur qui est assis dessus! Il était déjà "fou" il y a 10 ans quand il construisait des VAE "compétents"...
Loin de moi l'idée de faire la promo du 2RM fumant, cependant en ville la voiture économe (Toy HSD) ou électrique n'est pas forcément une alternative judicieuse au 2RM. Tout simplement pour des raisons d'encombrement. Surtout si les voitures sont utilisées comme les scooters, autrement dit seul à bord. A quoi bon faire des embouteillages de voitures électriques (qui vont faire polluer davantage les fumantes bloquées dans ce même embouteillage), alors que si davantage d'urbains circulaient en moto, scooter et surtout vélo (je ne dis pas encore trott'..), tout deviendrait plus fluide. Même les bus urbains en profiteraient.
Bref, il est temps de trouver des incitations sérieuses pour troquer les scoots et motos fumants et bruyants contre des 2RM électriques, évidemment.
Le Vectrix 18kWh, j'ai ma p'tite idée sur qui est assis dessus! Il était déjà "fou" il y a 10 ans quand il construisait des VAE "compétents"...
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Re: Une moto thermique pollue 3 fois plus
T'imagines les encombrements d'électriques autonomes, pleines de "sans-permis" genre gamins envoyés ainsi à l'école etc ...
Et puis les 2-roues, ils disparaissent pour la plupart à la première goutte de pluie, sinon aux premiers frimas pour se muer en 4-roues.
Je crains que l'avenir de la mobilité urbaine ne soit finalement aux transports en commun ... c'est triste
Et puis les 2-roues, ils disparaissent pour la plupart à la première goutte de pluie, sinon aux premiers frimas pour se muer en 4-roues.
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Re: Une moto thermique pollue 3 fois plus
Alors il y a tout de même quelques bémols :DSR69 a écrit : ↑mar. 17 09 , 2019 0:16une petite bombe a été lancé dans le monde du 2 roues
puis Le Monde
https://www.lemonde.fr/blog/transports/ ... BshlpTf8Eo
qui n a pas remarqué qu une moto de moyenne a grosse cylindree consomme plus qu une voiture citadinne et pourtant elle pese 8 fois moins lourd
Ce n'est pas le monde, c'est un blog hébergé; tenu par un intégriste du vélo
Plusieurs fois déjà, il lui a été reproché d'être peu (euphémisme) objectif sur certains points
L'étude en référence (qui n'est d'ailleurs détaillée nulle part) se base sur une calcul pollution/litre consommé.
La logique (et se serait plus honnête) est de transformer en kilomètre/passager.
Et elle a été faite en pleine chaleur; ce qui accentue certains polluants.
Il semble clair que l'étude avait un certain but, et qu'on s'est mis dans des conditions pour qu'elle aille "dans le bon sens"
Il est évident qu'un stop & start et encore plus un hybride; est un avantage dans une ville très embouteillée comme Paris
Autres vrais sujets qui peuvent expliquer la mauvaise perf des moteurs de 2 roues :
combien roulent en étant d'origine ?
A noter d'ailleurs que les petites cylindrées qu'il faut pousser au démarrage pour éviter de se faire transformer en crêpe au départ des feux, ne sont pas une bonne solution en pleine ville.
Par contre sur le pérpih (ou il n'y a pas d'arrêt, pas de grosses accélérations et une vitesse pas très élevée) un 125 consomme bien moins que n'importe quelle bagnole; même hybride.
Mais la mairie de Paris veut y mettre des feux pour que les piétons puissent le traverser facilement
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Re: Une moto thermique pollue 3 fois plus
Euh pas que sur le périph'
Dans une autre vie, j'avais un Honda 125 et ma conso moyenne était grosso modo d'à peine plus de 3L/100km (conduite sur autoroute, périph' et aussi ville : la différence avec d'autres et que je ne "bourrinais" pas, c'est à dire démarrer sur les chapeaux de roue pour piller 50m plus loin...).
Depuis maintenant 6 mois, je l'ai troqué contre un Brompton à assistance électrique (que j'emmène partout, il remplace même ma voiture (hybride) pour des déplacements pro en le combinant avec le train ).
- jeer
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Re: Une moto thermique pollue 3 fois plus
J'ai vu "périph" et "polution" dans le post... Je rebondis. Je prends le périph parisien 2x par jour, et lorsqu'on roule à 40 / 50 / 60 en interfile à la queue leu-leu, j'en ai raz le bol de me retrouver derrière des immondices de scoot 125 qui recrache une fumée horrible, ou alors des grosse cylindrée avec des pots qui remontent jusqu'au feu stop, j'ai l'impression que ça m'arrive directement dans le nez... je dois laisser passer quelqu'un devant ou retenir mon souffle 20 minutes... Donc effectivement, on n'a pas que les vieux fourgons et les moteurs DCI qui polluent beaucoup mais aussi des vieux 2 roues et des bolides qui n'ont rien à faire là...
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Re: Une moto thermique pollue 3 fois plus
Ce qui est bien en moto, c'est que tu peux rouler "en apnée" un certain temps.
En vélo la durée de l'apnée est bien inférieure....
Et en voiture (même une qui pollue grave), tu peux jouer sur le clapet (air ext/air int) pour faire de l'apnée confortable dans la pollution (des autres forcément...) puis aérer plus loin quand l'air est un peu plus transparent. Et voila pourquoi la plupart des gens préfèrent résoudre les problèmes de pollution automobile en circulant "à l'abri", quitte à ajouter de la pollution.
En vélo la durée de l'apnée est bien inférieure....
Et en voiture (même une qui pollue grave), tu peux jouer sur le clapet (air ext/air int) pour faire de l'apnée confortable dans la pollution (des autres forcément...) puis aérer plus loin quand l'air est un peu plus transparent. Et voila pourquoi la plupart des gens préfèrent résoudre les problèmes de pollution automobile en circulant "à l'abri", quitte à ajouter de la pollution.
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Re: Une moto thermique pollue 3 fois plus
oui, mais ce qu'ils ne savent pas c'est qu'en bagnole, tu respire bcp plus de particules qu'en moto...
- triphase
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Re: Une moto thermique pollue 3 fois plus
Oui, c'est une infox qui circule un peu partout, et dont la validité dépend de ce qu'on mesure et où.
Par exemple, dans la voiture, lorsque tu te prends une bouffée du fumée du camion ou du défappé devant, le réflexe de fermer l'aération a pour conséquence que tu vas respirer de l'air très chargé (prisonnier de ton habitacle) pendant un certain temps (jusqu'à la prochaine aération). Si tu as le réflexe de fermer l'aération avant l'arrivée du nuage noir ou bleu, alors forcément l'air restera bien plus propre. Si l'on traverse alternativement des zones polluées et propres (au moins en apparence), selon comment on joue avec les commandes de ventilation du véhicule on peut soit améliorer soit aggraver la situation. En vélo ou moto, la question ne se pose pas, on est en contact permanent avec l'air traversé.
Par exemple, dans la voiture, lorsque tu te prends une bouffée du fumée du camion ou du défappé devant, le réflexe de fermer l'aération a pour conséquence que tu vas respirer de l'air très chargé (prisonnier de ton habitacle) pendant un certain temps (jusqu'à la prochaine aération). Si tu as le réflexe de fermer l'aération avant l'arrivée du nuage noir ou bleu, alors forcément l'air restera bien plus propre. Si l'on traverse alternativement des zones polluées et propres (au moins en apparence), selon comment on joue avec les commandes de ventilation du véhicule on peut soit améliorer soit aggraver la situation. En vélo ou moto, la question ne se pose pas, on est en contact permanent avec l'air traversé.
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Re: Une moto thermique pollue 3 fois plus
Voilà les 2 premiers articles choppés au hasard sur gogol :
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
https://www.amv.fr/blog/qualite-de-lair ... obilistes/
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
https://www.amv.fr/blog/qualite-de-lair ... obilistes/