Conversion Peugeot D4B 1963

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MrP
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Conversion Peugeot D4B 1963

Message par MrP » sam. 14 12 , 2019 11:10

bonjour a tous
apres une requette emise par @man3515 lors de mon message de presentation
avant donc d'avoir une volta a bidouiller (ce qui etait mon facteur premier de venu ici), je demare donc un nouveau topic pour suivre ce projet !!
(nb : aux moderateurs, je n'ai pas trouvé de c!oin specifique dans le forum pour les sujets de conversion maison j'ia donc mis ca dans vehicules de collection mais si il faut deplacer mon sujet que je me suis trompé de coin je vous presente mes excuses)

voila donc les données de départ:
il s’agit d'un Peugeot D4B de 1963 donc
D4B.jpg
c'est donc un petit fourgon de 1300kg avec 1500kg de charge utile
traction avant transmission et pont dans la boite.
le moteur essence issu de la 403 fait 47cv et 48 pour les versions mazout
la boite est lourde en fonte massive et a 4 rapport tres courts (petit travail préalable de comparaison sur les rapports de boites des véhicules utilitaires de ces années pour un éventuel reetagement des rapports en changeant le couple de pont conique) ce qui fait qu'a 70km/h vous avez a la fois: mal au porte feuille / les oreilles qui saignent et perdu la journée pour faire 20km ... je vous parle d'un temps ou le temps laissait du temps (un temps que je n'ai pas connu)
mais comme l'objectif n'est pas de transporter de lourdes charges mais plutôt pour le loisir je n'ai pas un besoin de tracter 1500kg j'ai donc dans l'idée de passer a une boite plus récente en alu avec 5 ou même si possible 6 vitesses j'ai repéré les boites des passat / audi A8 ou A6 des années 2005/6 et environs l’intérêt c'est que ce sont des boites mécaniques mais en long et pas radiales comme les 4/5 des montages moteurs aujourd'hui
pour gagner encore un peu sur la facture poids comme les bas de caisse les coins ar et pas mal d'autre points sont a revoir niveau carrosserie j'ai dans l'idée de découper toute la partie a l’arrière des portes avant jusqu'au fesse pour refaire une ossature en frêne similaire au fourgon d'origine et ensuite recouvrir avec des tôles aluminium car je travail un peu mieux le bois que la tôle d'acier ( même si je l'ai déjà fait pour le premier)

j'ai déjà trouvé un moteur électrique pour monter dedans
evmotor.jpg
il s'agit d'un moteur asynchrone leroy sommer 15KW il est pas prévu pour fonctionner avec un variateur a la base mais en directe sur le 50hz du réseau
le tarif des variateurs étant ce qu'ils sont (environ 1200€ pour un 4 ou 600W a moins que j'ai pas les bonnes sources) je suis en train de voir avec l'aide d'un bon copain le projet openinverter avec les IGBT ( poste le plus onéreux dans la réalisation d'un variateur) je pense pouvoir m'en sortir pour 500€ le vario
suite aux réponses de @faradhom dans mon pré-cité message de présentation je vais envisager sérieusement la piste pack 400v ça m’évitera le rebobinage que j'avais prévu
Image

donc si je résume:
- travaux carrosserie
- adaptation moteur boite ( j'ai toujours pas tranché si je garde ou pas l’embrayage) malheureusement c'est pas un montage en façade l'adaptateur va être un peu plus compliqué
- adaptation cardan ( pour monter les cardans d'origine dans la boite récente)
- pack 400v 30kw (j'ai fait un petit comparatif avec différentes sources et en fonction de pack souhaité si des fois ca peut interesser du monde vous pouvez l'augmenter si vous avez d'autre sources)
- variateur idoine

c'est un très vieux projet j'ai du mal a mener rapidement et ce pour plusieurs mauvaises raisons ( je viens de vérifier le premier message concernant mon projet sur un forum anglophone concurrent date de 2015 la honte sur moi) je pense que la ou j'aurai besoin du plus d'aide de votre part c'est pour me pousser aux fesses ! :D
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Re: Conversion Peugeot D4B 1963

Message par MrP » sam. 14 12 , 2019 11:39

correction : 4 a 600 A
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Re: Conversion Peugeot D4B 1963

Message par hpdp » sam. 14 12 , 2019 18:13

pas sûr qu'une boite 6 pour rouler a 80 kmh soit une bonne idée. la boite d'origine devrait suffire, la variation de vitesse se faisant par l'onduleur. ok elle est lourde mais obtenir de bonnes performances de cet engin me parait secondaire.
en tout cas ça ne paraît pas le point le plus important pour faire rouler l'engin. si t'arrives à la faire rouler il sera temps de penser remplacement de la boite.

tu devrais laisser l'embrayage, quitte à ne pas t'en servir, mais à mon avis il serait utile pour décoller, faut voir quel est le couple de démarrage, si c'est bien une cage d'écureuil le couple et faible.

les 30 kWh pour un moteur de 15 semblent beaucoup pour un usage promenade.

la partie électronique de puissance en triphasé n'est pas une petite affaire. le moteur étant conçu pour du 380V, une batterie en 400V ou un peu plus est rationnelle, mais attention les doigts.

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Re: Conversion Peugeot D4B 1963

Message par MrP » dim. 15 12 , 2019 9:31

hpdp a écrit :
sam. 14 12 , 2019 18:13
pas sûr qu'une boite 6 pour rouler a 80 kmh soit une bonne idée. la boite d'origine devrait suffire, la variation de vitesse se faisant par l'onduleur. ok elle est lourde mais obtenir de bonnes performances de cet engin me parait secondaire.
en tout cas ça ne paraît pas le point le plus important pour faire rouler l'engin. si t'arrives à la faire rouler il sera temps de penser remplacement de la boite.
c'est pas faux mais j'esperais pouvoir monter a environ 100km/h sans trop de difficulé soit environ 110max en plus ca me permet de travailer sur le couplage boite moteur en semaine alors que je suis un peu loin du vehicule sur le quel je ne vais pouvoir bosser que le week end
de toute facon la boite du camion est en triste etat (comme un peu tout le camion )
je vais y reflechir mais j'ai quand meme bien envie de tenter la chose (j'ai deja reparé une boite d'origine de D4 et je sais que c'est tres tres lourd ! :) )
hpdp a écrit :
sam. 14 12 , 2019 18:13
tu devrais laisser l'embrayage, quitte à ne pas t'en servir, mais à mon avis il serait utile pour décoller, faut voir quel est le couple de démarrage, si c'est bien une cage d'écureuil le couple et faible.
alors ouais c'est bien une cage a ecureuil
cageecureuil.jpg
hpdp a écrit :
sam. 14 12 , 2019 18:13
les 30 kWh pour un moteur de 15 semblent beaucoup pour un usage promenade.
oui alors ca c'est un point que j'ai pas encore fixé je vais certainement faire un pack de 10KWh et augmenter en fonction du budjet coup
Y a de la place sous le véhicule entre les 2 longerons et sur les cotés y a aussi de la place plus simple en faisant un faux plancher pour mettre a niveau le plancher ar avec celui de la cabine. j'hesite encore la dessus
hpdp a écrit :
sam. 14 12 , 2019 18:13
la partie électronique de puissance en triphasé n'est pas une petite affaire. le moteur étant conçu pour du 380V, une batterie en 400V ou un peu plus est rationnelle, mais attention les doigts.
ouais ca j'avoue les 400V ca fous un peu les foins j'ai travaillé pour une societé qui faisait des poste a souder qui lachaient jusqu'a 1800A mais en 24 ou 38V
la c'est plus la meme symphonie :) mais bon de toute facon meme si je voulais rebobiner le moteur je pourrai jamais descendre en dessous des 50V pour rester safe et les conducteur seraient beaucoup trop gros enfin bon va falloir faire graffe aux didis !!! :)
quant a l'electronique c'est pas simple mais c'est pas non plus de la physique quantique (enfin un peu mais heureusment les semiconducteurs font ca tout seuls ;) )
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Re: Conversion Peugeot D4B 1963

Message par MrP » dim. 15 12 , 2019 9:32

y a pas moyen d'editer un message quand on se rends compte d'une erreur ou d'un oubli apres coup ?
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Re: Conversion Peugeot D4B 1963

Message par moulino51 » dim. 15 12 , 2019 10:17

Oui, ça arrive dans certaines sections sans qu'on sache vraiment pourquoi, :mrgreen: mais si le pronostique vital du sujet est engagé, tu peut toujours contacter un modo/Admin qui éditera le sujet .

Toujours faire "Aperçu" avant d'envoyer :D

"On ne vient pas de nulle part et serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !"

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Re: Conversion Peugeot D4B 1963

Message par hpdp » dim. 15 12 , 2019 22:14

100-110 kmh avec 15 kW ? c'est bien d'être optimiste, mais pas quand on compte ;) une peugeot 106 fait 95-100 avec 20 kW, donc vu la surface et l'aérodynamique, à part en tombant d'une falaise ou d'installer une voile je ne te vois pas atteindre 100 kmh chrono. j'ajoute que la direction, les pneus et les suspensions ne sont pas conçues pour.
la meilleure façon de la faire rouler a 110 c'est sur une remorque derrière un 4x4 diesel... vu le poids et la prise au vent, une petite voiture ne suffirait pas, et ce serait ruineux avec une essence.

à quelle vitesse correspond 1500 tours en 3e avec le moteur d'origine ?
pour une 403 une fiche dit 58 chevaux à 4900 tr/min https://www.autotitre.com/fiche-technique/Peugeot/403/-
et vitesse maxi 135kmh, disons a 6000 tours. si le D4 d'origine atteint 90 kmh a 4500 tours, les 1500 nominaux du moteurs électrique donnent 30 kmh en 3e.
utiliser des roues d'un développement triple ne sera pas possible, il va falloir surmultiplier, et pas qu'un peu. les boites 5 ou 6 ne suffiront pas.
faudrait calculer ça plus précisément, avec des chiffres réels (et une vitesse maxi réaliste).

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Re: Conversion Peugeot D4B 1963

Message par MrP » lun. 16 12 , 2019 22:44

alors voici un extrait de mes feuilles de calculs
Régime/vitesse50010001500200025003000350040004500500055006000
12.6052467155.210493437.81574014510.4209868613.0262335815.6314802918.2367270120.8419737223.4472204426.0524671528.6577138731.26296058
24.1627311648.32546232912.4881934916.6509246620.8136558224.9763869929.1391181533.3018493137.4645804841.6273116445.7900428149.95277397
37.07947476914.1589495421.2384243128.3178990835.3973738542.4768486249.5563233856.6357981563.7152729270.7947476977.8742224684.95369723
410.6664086521.332817331.9992259642.6656346153.3320432663.9984519174.6648605785.3312692295.99767787106.6640865117.3304952127.9969038
alors encore une fois les 15Kw c'est pas inscrit dans le marbre justement je sais pas du tout la capacité du pack dont j'ai besoin
mais vous semblez pessimiste et j'ai envie de vous croire meme si ca m'atriste un peu je ferai comme je peux avec mon budjet et mes capacités
pardon / désolé / excusez moi

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Re: Conversion Peugeot D4B 1963

Message par faradohm » mar. 17 12 , 2019 8:03

Bonjour,
avec le moteur dont tu disposes, et son régime de base,
même s'il peut accepter une sur-fréquence modérée de la part du contrôleur,
ce n'est pas viable , 40 km/h, le moteur n'est pas exploité, trop de couple.
Ce n'est pas un fardier portant plusieurs tonnes...

Il faut te trouver un 3000 , qui permettra d’utiliser pleinement la puissance du moteur,
en roulant à une vitesse acceptable pour ce gabarit de véhicule,
et tant qu'à faire avec une tension de bobine plus faible,220/380,
afin de réduire quand la tension de pack, et revenir ainsi dans une gamme plus large de matériel...

mon conseil (qui m'appartient certes :wink:)
mets çà de coté , ou restaures le dans sa version d'origine,
ou encore revends le tel quel , pour financer la volta qui te tente tant :D
Il n'y a de nouveau que ce qui a été oublié...

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Re: Conversion Peugeot D4B 1963

Message par dirk pitt » mar. 17 12 , 2019 14:51

pareil que faradhom.
laisse tomber ce projet, il est mort-né. d'autant que tu ne pourras jamais légalement rouler et tres difficilement t'assurer.
restaure ce vehicule d'origine ou revends le. et achete une volta.
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Re: Conversion Peugeot D4B 1963

Message par hpdp » mar. 17 12 , 2019 22:15

4 vitesses, le luxe, pas 3 comme je pensais, ok.
la plaquette du moteur dit 15 kW a 1445 tours, soit 30 kmh avec la transmission d'origine. faudrait un réducteur en sortie de boite mais monté en surmultiplicateur. on doit monter un peu plus haut en tours mais guère, la puissance va chuter.
le plus simple serait de trouver un moteur un peu plus puissant et surtout a un régime plus élevé.
en tant que véhicule ancien il doit y avoir moyen de le déclarer et de l'assurer en électrique, mais je ne garanti rien, faut trouver la personne qui sait comment faire avec le nouveau système.
dans le genre utilitaire électrique conçu d'origine, outre la volta, il y a le kangoo première génération.

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Re: Conversion Peugeot D4B 1963

Message par MrP » mer. 18 12 , 2019 10:42

merci hpdp d'essayer de me remonter le moral je vais voir pour trouver un moteur 40 KW peut etre en courant continu
merci aussi aux autre meme si vous m'avez un peu deprimé !! ;)
pour info il y a deja eu des J7 electriques et des J5 mais tout ces vehicules sont plus complexes en effet rien que l'assistance au freinage necessite une pompe a vide

j'ai quelques docs aussi sur le J7 electrique

j'ai une petit question quand meme surt mon moteur vous dites tous il est donné pour 1500 tours donc on va pas depasser les 30 mais il tourne a 1500tours quand il est allimenté par le 50hz du reseau si on l'alimente via un variateur il est possible d'aller bien au dela du 50hz au moins en exitation
alors ok 15KW semble un peu faiblard mais je comprends pas bien la remarque sur les 1500 rpm sachant que je comptais l'alimenter via un variateur qui va monter bien au dela des 50Hz je sais que ca va degrader un peu les perfs mais je pensais pouvoir monter vers les 3000 ou 3500 rpm ( je vais sans doute le remonter et le revendre ou le garder pour ma ZX de tout les jours ! ;) )
pardon / désolé / excusez moi

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Re: Conversion Peugeot D4B 1963

Message par faradohm » mer. 18 12 , 2019 10:58

avec un variateur de fréquence industriel pour piloter un moteur tri,
le "sur-fréquençage" est possible , déjà évoqué , mais pas énorme...10% peut-être

ensuite à voir caractéristiques d'un contrôleur moteur orienté VE , ce qu'il est possible de faire...
mais en gardant en tête que ton moteur , accordé sur 50hz,
ne va certainement pas avoir les mêmes spécifs sous 500hz ....

tu t'entêtes... :roll: et risques de dépenser avec de mauvaises bases
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Re: Conversion Peugeot D4B 1963

Message par MrP » mer. 18 12 , 2019 11:08

hu hu non non je m'entete pas je veux juste comprendre pas de souci je vois bien que 15KW c'est trop peu je vais trouver autre chose
pardon / désolé / excusez moi

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Re: Conversion Peugeot D4B 1963

Message par faradohm » mer. 18 12 , 2019 11:35

moi j'abandonne :lol:

en aparte

tu cites : "tout ces véhicules sont plus complexes en effet rien que l'assistance au freinage nécessite une pompe a vide"

sur la Volta , :lol: , pour recentrer :wink:
c'est encore mieux , avec le modèle à contrôleur 1221B.
L'action du pied lors du freinage , augmente la récupération qui passe de100A à 200A,
puis vient l'action hydraulique classique
Il n'y a de nouveau que ce qui a été oublié...

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