Onduleur 3 kVA ....

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mimijean
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Onduleur 3 kVA ....

Message par mimijean » sam. 18 07 , 2020 17:30

J'ai récupérer hier soir un vieil onduleur, 3 kVA, débranché depuis au moins 3 ans.

Les gros condos ne semble pas gonflés, les 8 batteries 12V, sont entre 0.52V et 0.67V ....

L'engin ne se met pas sous tension, un très très lèger bourdonnement ...

J'ai commencé à mettre en charge une batterie, sur un chargeur de toto, par tranche de 30 mn, et après 30 mn de charge, et autant de repos, la batterie reste stable à 4.2 V....

Encourageant ou pas ?

Serait il mieux que je mettes les 8 en charges en même temps, afin qu'elles ne prennent pas trop en intensité ?

Là j'avoue que l'aiguille du chargeur reste presque sur 0 ....Quand je charge une thermique où la batterie ne donne pas, elle monte facilement à 5A, et si je mets en fonction "booster" aide au démarrage, ça monte à 10 ....

Va falloir que je trouve ce qui cloche sur l'onduleur, car même si batterie HS, je pense faire avec les 18650, 2 de 48V environ, que je mettrai en série ....

J'ai pratiquement 100 18650, 2200-2300, qui sont entre 40 et 60% ....
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Re: Onduleur 3 kVA ....

Message par mimijean » sam. 18 07 , 2020 21:01

Je pense avoir trouvé le mode d'emploi, ça ressemble beaucoup à ça ...

mode emploie talium 3 kva

A priori, si batteries trop faible, ça démarre pas ....

La première batterie après plusieurs fois 20-30 mn de charge, semble se stabiliser dans les 6V .....
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Re: Onduleur 3 kVA ....

Message par hpdp » sam. 18 07 , 2020 21:11

si tu comptes remplacer des batteries plomb 12V par des li-ions il faut prévoir de profondes modifications.
je n'ai pas saisi si tu as des batt 12V au plomb ou nicd ou des li-ions a 4,2V.
des batt 12V qui en font 4,2V ont un problème.

un onduleur n'est pas un moteur électrique, il ne suffit pas de lui mettre une tension pour que ça marche, il a un système de charge et de régulation très précis, et il bloquera si tout n'est pas dans les clous.

des batt li-ion dont la tension est descendue sous 2,5V devraient être remplacées d'office, et pas par des vieilles dont tu ignores tout, et en premier leur courant maxi de décharge.
l'appareil est donc "en droit" de refuser de charger, il y a un risque qu'une batt prenne feu comme un quelconque smartphone "réparé" avec une batterie pourrie.
des batt nicd/nimh peuvent souvent "revenir" si elles n'ont pas coulé, mais avec une forte auto-décharge.
celles au plomb sont juste bonnes à recycler.

cela dit, et pour tester l'engin, que ce soient des plomb, nimh ou li-ion, tu peux essayer de charger les éléments un par un avec un chargeur adapté à leur technologie.
je le répète : ce peut-être dangereux avec des li-ion.

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Re: Onduleur 3 kVA ....

Message par hpdp » sam. 18 07 , 2020 21:16

ce sont des batt plomb, ne chipote pas, remets les mêmes.
mettre tes li-ion pourries en série sans gestion de leur tension individuelle serait suicidaire, oublie ça.

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Re: Onduleur 3 kVA ....

Message par mimijean » sam. 18 07 , 2020 22:15

Effectivement, les batteries sont des "plombs" ...

Pour les 18650, je comptais bien mettre des bms de 12 ou 14S .... c'est dangereux avec BMS ?
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Re: Onduleur 3 kVA ....

Message par hpdp » sam. 18 07 , 2020 23:54

moins dangereux mais tu ne sais pas quel courant elles supportent, pour bien faire il faudrait que chacune supporte le courant maxi, et que chacune ait son propre BMS.

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Re: Onduleur 3 kVA ....

Message par mimijean » dim. 19 07 , 2020 10:18

Alors question, toutes mes 18650 ont/avaient une espèce de bms dessus, mais 4 fils ..... donc je suppose qu'une partie était dans le mc17 ....

Bon après une nuit sans charge, la première batterie "plomb" ne tient que le 5V ....
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Re: Onduleur 3 kVA ....

Message par mimijean » dim. 19 07 , 2020 15:27

J'ai bms que j'avais pris pour "émuler une 12" ....

Nom: panneau de Protection
Modèle: 548604
Spécifications
Tension de détection de surcharge: 4.28 + 0.05 V
Tension de charge: 4.095-4.195 V
Plus de tension de décharge: 2.55 ±0. 08
Délai de détection de surcharge 0.1 s
Plage de température-30-80
Délai de détection des courts-circuits: 100 ms
Délai de détection de surintensité: 500 ms
Courant équilibré: 60mA
Courant de travail: 30A
Surintensité: 60A
Fonction de protection contre les courts-circuits: il y a, débrancher la charge peut être une récupération automatique.
Taille: 45x56mm
Fonction principale:
Protection contre les surcharges, fonction de protection contre les décharges, protection contre les courts-circuits
Fonction, fonction de protection contre les surintensités, équilibre.
Définition de l'interface:
Port de charge de la plaque et le port de décharge est le même, positif et b-reliant
Batterie "-", port de charge P et port sur l'électrode négative;
B-, n-, p-pads sont partout dans le trou, le diamètre de trou du tampon est 3.5mm;
L'interface de détection de charge de batterie avec sortie cc sous forme d'aiguille. Faire la même gueule

Quand le n-is ne fait pas de câblage.


Bon, je faire la "gueule" :lol:
bms 12v.JPG
J'espère que ça va pas être un pb, de relier le P- avec le B-, et le P+ avec le B+ .... mais j'vois pas faire autrement pour charger-décharger ....
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Onduleur 3 kVA ....

Message par hpdp » dim. 19 07 , 2020 18:03

il faudrait un chargeur externe, mais ça chargerait avec celui d'origine.
ce BMS paraît un peu juste avec 30A.
je ne pense pas que tes accus de récup supporteraient 30A.

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Re: Onduleur 3 kVA ....

Message par mimijean » dim. 19 07 , 2020 20:27

Celui là, je l'avais pris pour mon projet de remplacer la batterie de voiture dans mon petit onduleur ....

A l'époque, tu m'avais dit de prendre 4X11 batteries, pour tenir un heure avec mes "vieilles 18650" , avec 100W de conso environ....

Je pensais que qui peut le plus, peut supporter 10-15A ??????
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Re: Onduleur 3 kVA ....

Message par mimijean » lun. 20 07 , 2020 18:36

J'ai décidé de charger les batteries plomb 2 par 2.

J'ai mis la 3 et 4 qui était dans les 0.6V, un peu en normal, un peu sur le mode boost', et là, d'aboird en charge normale, le voltmètre dépasse les 12V, et surtout l'aiguille du chargeur, ne reste pas sur le 0 ....

Après les avoir débranchées pendant une heure, elles était encore vers les 11.5V ....

Je vais peut être pouvoir en récupérer 2 ....
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Re: Onduleur 3 kVA ....

Message par hpdp » lun. 20 07 , 2020 22:41

même si tes survivantes tiennent la tension a vide je doute qu'elles aient une capacité satisfaisante.

ton démarreur tire des centaines d'ampères, il faut mettre un paquet d'accus en //, ici 11, mais il tire pendant peu de temps, et je n'avais pas dit, j'espère, d'utiliser de vieux accus inconnus.
le principe d'un UPS est de pouvoir fonctionner a la puissance maxi tout le temps, les batteries doivent suivre sans flamber. et je n'ai aucun confiance dans tes accus.

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Re: Onduleur 3 kVA ....

Message par Rémy » mar. 21 07 , 2020 9:46

De manière générale, une batterie au plomb qui est tombée en dessous de 10V de façon prolongée est à considérer comme morte, même si elle peut sembler ressusciter provisoirement.

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Re: Onduleur 3 kVA ....

Message par mimijean » mar. 21 07 , 2020 18:36

Là, j'en ai testé 2 que j'ai arrivé à refaire passer à 12.45V au repos, et après 5H sans charge.

J'ai mis un convertisseur 12V ---> 220V, bon, un truc chinois, mais pour faire un test, sur une vieille "nouvelle" ampoule 60W à filaments.

Dès que je mets en route le convertisseur en route, baisse de 0.05V.

Après 15 mn de fonctionnement j'arrive à 11.35V sur une batterie, et 11.25V sur l'autre, et dès qu'on arrête la lampe et convertisseur, on remonte à 11.8 V.

C'est quand même encourageant ....

Va falloir que je les amènent vers les +13V à vides, pour voir ....

C'est des 12V, 36W sur 10mn ....

Est ce qu'on pire que grosso modo, 36W sur 12V, c'est 3A, et que 60W (bon, on est sûr que la lampe fait au moins 50W)
Et que la lampe en 60W, 220V, consomme moins de .3 A ?

Et que, grosso modo, la batterie, à la place de 10mn en 36W, pourrait en théorie, tenir 10 fois plus longtemps en 220V, 60W, si on oublie la conso du convertisseur, ou environ 5-7 fois plus longtemps avec la conso du convertisseur ?????? donc grosso merdo, une heure ????
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Re: Onduleur 3 kVA ....

Message par Rémy » mer. 22 07 , 2020 9:41

Comme la tension en entrée est de 12V et celle en sortie de 220V, on ne peut pas comparer directement les intensités (il faut appliquer une correction de 220/12 = 18,33).
Donc 0,3 A côté 220V = 0,3 * 220/12 = 5,5A côté 12V (dans les deux cas, ça fait 66W : le convertisseur ne fabrique pas d'énergie)

Sans parler d'intensité, en n'utilisant que la puissance et la durée, une batterie capable de fournir 36W pendant 10 minutes pourra fournir 66W durant (moins de) 10*36/66 = 5 minutes 20 sec.

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