Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Ici on discute ou se défoule sur tout ce qui à rapport avec la polémique propre aux véhicules électriques: les médias et le véhicule électriques, information ou désinformation ?propre ou polluant ? complot des lobbies ou pas ? Comparaisons/rentabilité ou pas etc.

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triphase
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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par triphase » jeu. 26 12 , 2019 21:14

Intéressant, oui. Non soufré signifie en réalité "déssoufré". Et le process d'enlèvement du soufre naturellement présent dans le mazout consomme....de l'hydrogène. Qu'il faut produire. A partir du gaz naturel, au hasard. Donc les bateaux vont émettre moins mais émettre plus.
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phyvette
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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par phyvette » jeu. 26 12 , 2019 21:21

Sauf que la solution la plus simple c'est de passer les moteurs des navires au Diesel. D’où les persécutions sur les prix à la pompe.
Sinon une autre solution simple c'est d'utiliser des fiouls lourds issue de pétrole peu soufré naturellement. Encore faut il en avoir suffisament.

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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par élecolo » ven. 27 12 , 2019 13:27

man3515 a écrit :
jeu. 26 12 , 2019 13:44
Quand la moitié de la France est dans la rue, toi tu ne jures que par des taxes supplémentaires !
Faux. Mon post parle en premier d'une information plus claire.

Une taxe supplémentaire d'un côté peut être reversée d'un autre côté. Il ne s'agit pas de ponctionner le citoyen mais de l'inciter à consommer autrement... Un citoyen qui abandonne une consommation très polluante / très destructrice (taxée) pour une consommation peu polluante / peu destructrice (subventionnée) ne dépensera pas plus au final, mais son impact environnemental sera amoindri s'il devient écolo. C'est un compromis dont le seul perdant est l'industriel qui a investi du capital dans la production polluante / destructrice... On peut éventuellement imaginer l'accompagner lui aussi. Et au minimum, lui donner un plan de route clair et prévisible. C'est le cas pour les cotons tiges en plastique ou le moteur thermique pour 2040 (je suppose que la législation et la fiscalité durciront d'ici là). Sauf qu'en attendant 2040, la fiscalité n'est pas très incitative en faveur de l'électrique... Une fiscalité réellement incitative rendrait derechef l'électromobilité plus abordable que la thermobilité à l'achat (en plus d'être plus abordable à l'usage, comme on le sait).
On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher.

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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par élecolo » ven. 27 12 , 2019 13:31

phyvette a écrit :
mer. 25 12 , 2019 23:26
Mieux vaut l'original à la copie : Philippe BIHOUIX, ingénieur centralien et spécialiste des ressources non renouvelables, balaye les promesses d’un monde technologique meilleur, d’abondance et de bonheur pour tous, du rêve d’énergies propres qui ne tiennent pas compte des limites de notre planète.
Merci. Très bonne vidéo en effet.
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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par élecolo » ven. 27 12 , 2019 13:35

phyvette a écrit :
jeu. 26 12 , 2019 17:03
élecolo a écrit :
jeu. 26 12 , 2019 12:58
1/ le consommateur aurait possibilité de prendre conscience de l'impact de son choix...
Le consommateur n'a conscience de rien et ce fout complètement de l'impact de ses choix, qui ne pèse rien contre sa volonté de se faire plaisir.
Il ne faut pas confondre le constat/diagnostic actuel avec ce qu'il est possible d'accomplir... Le potentiel.

Je pense que mieux informé, le consommateur pourra prendre de meilleures décisions. Le consommateur moyen est quoique l'on en dise plutôt favorable à l'écologie lorsque cela ne lui demande pas un gros effort (financier ou de comportement). Il est donc urgent de faciliter la consommation écologique et de la rendre moins coûteuse que la consommation polluante / destructrice. D'où l'idée de taxer les produits / services polluants / destructeurs. Et d'utiliser les sous pour subventionner les produits / services peu polluants / peu destructeurs.
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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par phyvette » ven. 27 12 , 2019 13:57

Non, mieux informé, le consommateur moyen s'enveloppe dans le déni, dégage l'information qui dérange d'un revers de main méprisant, et déconsidére le messager le traitant (d'écolos, Bobos, à Kmers verts en passant par bien-pensants et escrocs du RC...) et s'en retourne immédiatement au centre commercial faire chauffer la carte bleue.

Vas donc informer les consommateurs moyens en live, et on en reparlera.

L'effondrement a commencé, rien ne peut l’arrêter, et le consommateur moyen, s'en bat les steacks.

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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par man3515 » ven. 27 12 , 2019 14:14

+1

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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par triphase » ven. 27 12 , 2019 14:35

Quand on voit comment les ricains ont voté il y a 3 ans, et ce qu'ils risquent de refaire dans un an, ça fait peur. Pas sûr qu'en France on soit tellement meilleurs...

Dans tout ça il y a quand même un point positif. L'industrie mondiale de l'armement se porte à merveille. Enfin un secteur qui a de l'avenir!
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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par phyvette » ven. 27 12 , 2019 14:40

triphase a écrit :
ven. 27 12 , 2019 14:35
Quand on voit comment les ricains ont voté il y a 3 ans, et ce qu'ils risquent de refaire dans un an, ça fait peur.
Certes, il n’empêche que Trump a plus fait pour la démondialisation en 3 ans, que notre Arnaud Montebourg n'en fera jamais surement dans toute sa vie.

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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par triphase » ven. 27 12 , 2019 14:45

Sans blagues! Exemple concret? Réduction des importations de charbon par ouverture de nouvelles mines aux USA?

Ah si, oui, il interdit aux entreprises du monde entier à faire du commerce avec l'Iran. Et aussi il va interdire les importations de foie gras et taxer les vins "étrangers" aux USA.
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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par man3515 » ven. 27 12 , 2019 15:09

Il essaye aussi coûte que coûte d'interdire l'importation de mexicains :lol:

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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par moulino51 » ven. 27 12 , 2019 18:19

En même temps (ce n'est que mon avis hein)

Un mexikcon est obligé de s'intéresser aux Mecs si qu'un :lol:

Oui bon ok, chui un peu fatigué la :arrow: :mrgreen:


"On ne vient pas de nulle part et serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !"

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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par triphase » ven. 27 12 , 2019 18:23

Son fameux mur ne pousse pas trop vite non plus car les producteurs (républicains) de fruits, légumes et coton du sud ont besoin de main d’œuvre. Et un mexicain clandé est ce qu'il y a de moins cher. Moins cher qu'un yankee ou qu'un mexicain "régulier". Dans la faucuserie yapa de demi-mesure!
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