Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Ici on discute ou se défoule sur tout ce qui à rapport avec la polémique propre aux véhicules électriques: les médias et le véhicule électriques, information ou désinformation ?propre ou polluant ? complot des lobbies ou pas ? Comparaisons/rentabilité ou pas etc.

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Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par élecolo » mer. 25 12 , 2019 14:57

Un entretien intéressant d'un journaliste sur Thinkerview: critique de la décroissance, critique de l'enfumage de la "transition écologique", métaux rares, éoliennes à bobinage de cuivre, collapsologie.

Le journaliste déclare ne pas croire à l'effondrement. Roh, le malotru! :mrgreen:

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triphase
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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par triphase » mer. 25 12 , 2019 16:37

Une heure et demie, faut avoir (ou décider de prendre) le temps! Tout ça pourquoi apprendre? Que la croissance est éternelle et qu'il reste plus de pétrole que de métaux (pas si) rares? Est-ce utile d'y consacrer ce temps?

En fait le problème n'est pas si on veut ou pas de la décroissance. Elle s'imposera forcément. La question est plutôt comment la gérer, l'organiser. Parce que c'est pas du tout programmé dans la logique économique capitaliste libérale, laquelle ne peut fonctionner qu'en mode "toujours plus". Et dans ce système la décroissance ne peut qu'être brutale (guerres mondiales) et légèrement injuste, pas vrai?
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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par phyvette » mer. 25 12 , 2019 17:13

triphase a écrit :
mer. 25 12 , 2019 16:37
Tout ça pourquoi apprendre? Que la croissance est éternelle et qu'il reste plus de pétrole que de métaux (pas si) rares?
Ah c'est donc ça, une bonne dose de terraplatisme d'un journaleux hors-sol aux ordres !

Merci, tu viens de me faire gagner une heure et demie.
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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par élecolo » mer. 25 12 , 2019 17:33

Il me semble que vous commentez (accusez ? jugez ? ) sans avoir regardé l'entretien... C'est léger... Pour info, il est possible d'écouter un tel entretien en faisant autre chose en même temps (sport, trajet, ménage, bricolage, préparation de nourriture, jardinage). Il est aussi possible de le regarder en accéléré... Ou de zapper pour en regarder quelques extraits...

Ce n'est pas l'entretien le plus passionnant du monde mais il y a des passages intéressants et quelque peu contrariens (ce qui est rare de nos jours). Le journaliste réalisateur a réalisé un documentaire reportage qui passera sur Arte et qui montrera (je suppose) la réalité de l'industrie des terres rares.
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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par triphase » mer. 25 12 , 2019 17:41

Effectivement je me suis exprimé sans avoir regardé/écouté la chose (c'est ce que j'ai indiqué), me contentant d'extrapoler (pas vraiment de juger...) sur le résumé donné par elecolo. :D
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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par phyvette » mer. 25 12 , 2019 18:57

Bon ok, je vais visionner, mais à la première billevesée grossière, quick, je lui coupe le sifflet, namého...

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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par phyvette » mer. 25 12 , 2019 20:28

Alors bon, j'ai regardé jusqu'au bout. Il est moins grave que si il était pire, toutefois sa pensée n'est pas très claire : La décroissance systémique est invendable, la croissance éternelle impossible et la transition énergétique utopique.
La seule question ou il a une vision réaliste c'est sur la critique de l'extractivisme minier, mais sans en tirer les conséquences logiques.
Il est plus compétant sur les métaux stratégiques, au moins autant que Philippe Bihouix, mais lui le dit depuis 10 ans déjà.

En même temps je n'échangerais pas mon baril de Jancovici contre 3 barils de Guillaume Pitron.

Mais il est difficile a suivre, il est plus que confus en faisant des réponses contradictoires à quelques minutes d'écart.
Perso, je n'aurais pas ouvert un fil dédié pour lui.

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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par phyvette » mer. 25 12 , 2019 23:26

Mieux vaut l'original à la copie : Philippe BIHOUIX, ingénieur centralien et spécialiste des ressources non renouvelables, balaye les promesses d’un monde technologique meilleur, d’abondance et de bonheur pour tous, du rêve d’énergies propres qui ne tiennent pas compte des limites de notre planète.


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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par élecolo » jeu. 26 12 , 2019 12:58

phyvette a écrit :
mer. 25 12 , 2019 20:28
Alors bon, j'ai regardé jusqu'au bout. Il est moins grave que si il était pire, toutefois sa pensée n'est pas très claire. [...] Mais il est difficile a suivre, il est plus que confus en faisant des réponses contradictoires à quelques minutes d'écart.
Perso, je n'aurais pas ouvert un fil dédié pour lui.
Je suis à 100% d'accord. Manque de clarté et de cohérence. J'espère que son documentaire sera plus pertinent. Affaire à suivre.
Si les terres rares sont trop problématiques, il serait intéressant de voir les alternatives technologiques (retour au bobinage de cuivre évoqué dans l'entretien).

Une partie captivante de l'entretien est sur l'information du consommateur avec un chiffre indicatif standardisé de la quantité de matériau utilisée pour créer un objet (voiture, téléphone, ordi). Y compris énergie grise, eau, effet sur les écosystèmes.

Et (j'ai envie d'ajouter) une éventuelle taxe qui va bien pour accompagner cela. Ainsi, la consommation ne serait pas aveugle:
1/ le consommateur aurait possibilité de prendre conscience de l'impact de son choix (et de choisir autre chose ou renoncer à consommer).
2/ une puissante incitation (dissuasion) fiscale pourrait freiner les excès. Et rapporter des sous pour financer la transition.
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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par man3515 » jeu. 26 12 , 2019 13:44

Quand la moitié de la France est dans la rue, toi tu ne jures que par des taxes supplémentaires !

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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par triphase » jeu. 26 12 , 2019 14:14

35 millions de français dans la rue? Tu emploies les mêmes méthodes de comptage que la cégété! :lol:
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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par moulino51 » jeu. 26 12 , 2019 14:46

Pas mieux :lol: :lol: :lol:



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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par man3515 » jeu. 26 12 , 2019 15:34

Rohhh c'était comme une expression :mrgreen:

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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par phyvette » jeu. 26 12 , 2019 17:03

élecolo a écrit :
jeu. 26 12 , 2019 12:58
1/ le consommateur aurait possibilité de prendre conscience de l'impact de son choix...
Le consommateur n'a conscience de rien et ce fout complètement de l'impact de ses choix, qui ne pèse rien contre sa volonté de se faire plaisir.
man3515 a écrit :
jeu. 26 12 , 2019 13:44
Quand la moitié de la France est dans la rue, toi tu ne jures que par des taxes supplémentaires !
A ce propos j'attend avec impatience des les prochains mois les arbitrages du "consommateur devant l'évolution du malus automobile.
Un autre truc sympa sera de voir l’influence à la pompe de la décision de l'OMI, du passage au carburant non soufré (Diesel), du fret maritime mondial au 1er Janvier.

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Re: Enfumage: transition écologique, métaux rares, croissance vs décroissance

Message par rover17 » jeu. 26 12 , 2019 19:43

phyvette a écrit :
jeu. 26 12 , 2019 17:03
élecolo a écrit :
jeu. 26 12 , 2019 12:58
1/ le consommateur aurait possibilité de prendre conscience de l'impact de son choix...
Le consommateur n'a conscience de rien et ce fout complètement de l'impact de ses choix, qui ne pèse rien contre sa volonté de se faire plaisir.
man3515 a écrit :
jeu. 26 12 , 2019 13:44
Quand la moitié de la France est dans la rue, toi tu ne jures que par des taxes supplémentaires !
A ce propos j'attend avec impatience des les prochains mois les arbitrages du "consommateur devant l'évolution du malus automobile.
Un autre truc sympa sera de voir l’influence à la pompe de la décision de l'OMI, du passage au carburant non soufré (Diesel), du fret maritime mondial au 1er Janvier.
Je découvre , intéressant
Le VE , j'y viendrais ...

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