Norvège : explosion d'une station d'hydrogène, Toyota et Hyundai dans l'attente

Forum de discussion sur tous les sujets qui n'ont pas de rapport avec les véhicules électriques ou les autres forums spécifiques.

Modérateurs : Remdo, man3515, moulino51

Répondre
ncaar
Messages : 1773
Enregistré le : mer. 08 05 , 2013 20:28
Localisation : FR-89-AUXERRE / Czéro 2011 16 KWh 97 MK

Re: Norvège : explosion d'une station d'hydrogène, Toyota et Hyundai dans l'attente

Message par ncaar » sam. 06 07 , 2019 18:47

filomat a écrit :
sam. 06 07 , 2019 10:49
Et, mis à part Elon Musk, qui donc est capable aujourd'hui d'innover tant soit peu dans le monde :?:
Excellente question ! On n'a jamais disposé d'autant de moyens et aussi peu innové drastiquement.
Le TGV, Concorde, le nucléaire civil, les autoroutes, l'espace ... ça remonte aux années 60 et à De Gaulle. Depuis, on bricole en améliorant à la marge l'existant. Depuis 50 ans, l'unique projet réellement novateur est ITER. Ben, c'est pas la gloire !
mieux vaut avoir raison tout seul que tort avec les autres.

hpdp
Messages : 1317
Enregistré le : sam. 07 10 , 2017 17:34
Mes véhicules : j'y pense...
Localisation : Bruxelles (BE)

Re: Norvège : explosion d'une station d'hydrogène, Toyota et Hyundai dans l'attente

Message par hpdp » sam. 06 07 , 2019 19:17

l'énergie, surtout le pétrole, était quasi gratuite, il y avait peu de capital mais une dynamique d'après guerre, de l'argent pour la recherche et les travailleurs, l'espérance et les moyens d'un monde meilleur grâce au progrès scientifique et technique.
tout ça est bien fini, en effet. les milliardaires ont prit - acheté progressivement le pouvoir, qu'ils utilisent dans leur intérêt exclusif.

l'iter est une absurdité qui ne marche pas, c'est un bon projet mais malgré des dizaines d'années de recherche _ça ne marche pas_ et ne marchera probablement jamais.
il faudrait mieux investir l'argent d'iter dans autre chose mais ce sont les politiques qui décident, et ils préfèrent donner de l'argent public à un truc connu qu'à de nouvelles techniques, comme le nucléaire a faible ou moyenne densité.

ncaar
Messages : 1773
Enregistré le : mer. 08 05 , 2013 20:28
Localisation : FR-89-AUXERRE / Czéro 2011 16 KWh 97 MK

Re: Norvège : explosion d'une station d'hydrogène, Toyota et Hyundai dans l'attente

Message par ncaar » dim. 07 07 , 2019 6:03

hpdp a écrit :
sam. 06 07 , 2019 19:17
... l'énergie, surtout le pétrole, était quasi gratuite, il y avait peu de capital mais une dynamique d'après guerre, de l'argent pour la recherche et les travailleurs, l'espérance et les moyens d'un monde meilleur grâce au progrès scientifique et technique.
Ne penses-tu pas qu'il y avait surtout une vision qui nous fait cruellement défaut ? Comme l'a redit le Général de Villiers : "il n'y a plus de chef car il n'y a plus de vision". Certes, mais je pense amha qu'il n'y a plus de vision car il n'y a plus de chef. Il faut décider où l'on veut aller et les moyens suivront, quels qu'ils soient. En 69, des types sont allés sur la lune avec l'électronique d'une calculatrice actuelle.
Sans faire l'ancien combattant, dans les années 60, on avait des idées et pas de moyens, maintenant, on a des moyens et plus d'idées.
mieux vaut avoir raison tout seul que tort avec les autres.

ncaar
Messages : 1773
Enregistré le : mer. 08 05 , 2013 20:28
Localisation : FR-89-AUXERRE / Czéro 2011 16 KWh 97 MK

Re: Norvège : explosion d'une station d'hydrogène, Toyota et Hyundai dans l'attente

Message par ncaar » dim. 07 07 , 2019 6:14

hpdp a écrit :
sam. 06 07 , 2019 19:17
... l'iter est une absurdité qui ne marche pas, c'est un bon projet mais malgré des dizaines d'années de recherche _ça ne marche pas_ et ne marchera probablement jamais.
Je n'ai pas l'expertise scientifique qui me permettrait de juger de la pertinence de ce projet mais au moins il a le mérite d'explorer sérieusement la voie de la fusion nucléaire contrôlée. Si ça marche, c'est le jackpot. Si ça ne marche pas, on se sera donné les moyens d'y arriver et on pourra tourner la page. Sans compter les enseignements tirés en cours de route.
mieux vaut avoir raison tout seul que tort avec les autres.

ncaar
Messages : 1773
Enregistré le : mer. 08 05 , 2013 20:28
Localisation : FR-89-AUXERRE / Czéro 2011 16 KWh 97 MK

Re: Norvège : explosion d'une station d'hydrogène, Toyota et Hyundai dans l'attente

Message par ncaar » dim. 07 07 , 2019 6:53

hpdp a écrit :
sam. 06 07 , 2019 19:17
... tout ça est bien fini, en effet. Les milliardaires ont pris - acheté progressivement le pouvoir, qu'ils utilisent dans leur intérêt exclusif.
C'est tout à fait exact, mais ce qui me frappe le plus, c'est que la plupart des avancées significatives étaient le fruit d'une poignée de scientifiques qui réfléchissaient beaucoup et expérimentaient à moindre coût, à l'image de Pierre-Gilles de Gennes (cristaux liquides, dynamique des poudres, modélisation des bulles avec ses applications sur le (dé)mouillage, etc ...). Le laser et le radar n'ont pas nécessité la contruction d'un LHC de 27 km de périmètre ... Et l'application du magnétron des radars au four à micro-ondes est due à un seul ingénieur !
mieux vaut avoir raison tout seul que tort avec les autres.

mimijean
Messages : 4038
Enregistré le : ven. 15 02 , 2013 23:51
Mes véhicules : ion 16 kWh + kona 64 kWh
Localisation : FR-Nord-Cambrai / Peugeot Ion 16KW depuis 02/13 + 1 de 14.5 pour madame depuis 12/2015

Re: Norvège : explosion d'une station d'hydrogène, Toyota et Hyundai dans l'attente

Message par mimijean » dim. 07 07 , 2019 9:31

Une époque moyenâgeuse ? sans doute exagéré, mais idée .... y a t il un frein à débloquer ?

Autre direction à prendre ? ne pas forcément s'appuyer sur ce qui est connu ....

Avec l'hydrogène, on va recréer un système entier de distribution du "carburant", et finalement, avoir une réelle emprise, sans être un réel monopole, sur le "carburant" ?
Tout le monde est habitué à l'électrique, c'est trop facile ... on arrive presque à se débrouiller seul, et si on y est poussé, le presque deviendrait intégral....
Plus de 100 000 km,8 ans.
Une ion pour Madame 14.5! :D Dire qu'elle disait jamais,2015, /2018 : 59 000 km mrgreen: zoé 12/18, 02/21 51 000km. 02/21 un kona 64 kWh 25 000 km 02/22, 61 000 03/23.

Avatar du membre
moulino51
Modérateur des Forums
Modérateur des Forums
Messages : 12349
Enregistré le : lun. 16 01 , 2012 2:34
Mes véhicules : Ex Clio 5 portes, VW e-Up 2.0, 3 Scoot'elec
Localisation : FR-51-Région de REIMS

Re: Norvège : explosion d'une station d'hydrogène, Toyota et Hyundai dans l'attente

Message par moulino51 » dim. 07 07 , 2019 9:49

Bonjour a tous,

Merci a Jean-Mi d'être revenu dans le sujet H2, le blabla sur le nucléaire y étant un poil HS. :mrgreen:
L'explosion en Norvège a été un bon prétexte pour discuter de l'H2, et je trouve que cela serait parfait si on pouvais éviter d'y mélanger le nucléaire. :wink:

Merci



"On ne vient pas de nulle part et serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !"

hpdp
Messages : 1317
Enregistré le : sam. 07 10 , 2017 17:34
Mes véhicules : j'y pense...
Localisation : Bruxelles (BE)

Re: Norvège : explosion d'une station d'hydrogène, Toyota et Hyundai dans l'attente

Message par hpdp » dim. 07 07 , 2019 19:59

hydrogène en tant que source d'énergie est une alternative au pétrole, l'électricité en est une autre, qu'elle soit d'origine nucléaire ou pas.
l'hydrogène ne pousse pas aux arbres, la production pourrait en être nucléaire directement au lieu de passer par l'électricité, ce pourrait être un sous-produit s'il était souhaité, mais ok, plus de nucléaire.

il n'y a pas de vision pour l'avenir parce qu'il n'y a plus de nation, ou du moins d'idée de nation, quelque chose appartenant a tous qu'on chercher à améliorer. tiens, moulino va encore mouliner des "hors sujet, hors sujet !!" :D
personne ne tient vraiment a s'engager dans lequel il s'identifie peu.
il n'y a plus de leader puisque le chef élu (à reculons) ne décide plus grand chose, c'est une courroie de transmission qui a le droit de montrer sa gueule a la télé et de se faire lécher les pieds par les médias, mais il n'a pas la capacité d'écouter ce que les gens demandent et encore moins de travailler dans ce sens. pour lui, et je ne parle pas que de l'actuel, il n'existe que des milliardaires et des invisibles.

les découvertes les plus faciles et "faites sur un coin de table de cuisine", disons les grosses pépites, ont déjà été trouvées, pour le reste c'est plus compliqué et moins "rentable", il reste les paillettes, à ramasser une à une.
il y a aussi un manque d'argent relatif à cause de la religion de l'austérité a tout prix, qui est devenue le but et pas le moyen, toute dépense publique serait perdue voire inutile, que ce soit dans la santé, l'éducation, la recherche, il ne reste de l'idée de nation et de progrès que l'aspect financier.

ncaar
Messages : 1773
Enregistré le : mer. 08 05 , 2013 20:28
Localisation : FR-89-AUXERRE / Czéro 2011 16 KWh 97 MK

Re: Norvège : explosion d'une station d'hydrogène, Toyota et Hyundai dans l'attente

Message par ncaar » dim. 07 07 , 2019 21:39

hpdp a écrit :
dim. 07 07 , 2019 19:59
... les découvertes les plus faciles et "faites sur un coin de table de cuisine", disons les grosses pépites, ont déjà été trouvées, pour le reste c'est plus compliqué et moins "rentable", il reste les paillettes, à ramasser une à une.
Je n'en suis pas du tout persuadé : les progrès décisifs et les découvertes clivantes ont été assez souvent le fait d'observateurs pointus ou de doux rêveurs, mais dans tous les cas, de types qui pensaient "out of the box". Le drame de nos sociétés est que les "scientifiques" sont totalement formatés au sortir de leurs études, sans que l'on sache d'ailleurs si c'en est une cause ou une conséquence. Il vaut mieux 1 professeur Tournesol que 50 ingés sortis de la même ENSI.
mieux vaut avoir raison tout seul que tort avec les autres.

Avatar du membre
man3515
Modérateur des Forums
Modérateur des Forums
Messages : 3602
Enregistré le : ven. 30 10 , 2015 22:08
Mes véhicules : Clio élec 1996 + Express élec 1996
Localisation : FR - 45 - Briare

Re: Norvège : explosion d'une station d'hydrogène, Toyota et Hyundai dans l'attente

Message par man3515 » lun. 08 07 , 2019 9:53

+1 aujourd'hui pour le regard critique et l'attitude interrogative on repassera... du moins c'est mon impression aussi. :)
Y'a aussi le fait qu'avec notre société de "principe de précaution" et de "il faut toujours un responsable" ça bride pas mal les expériences et les initiatives.
Est-ce qu'un mec se risquerait à se jeter d'une falaise avec un avion en bois aujourd'hui :?:

filomat
Messages : 3452
Enregistré le : sam. 19 02 , 2005 12:45
Mes véhicules : e-trottinettes : 1 moonway gyroboarder i1 + 1 archos bolt
Localisation : FR-92-MEUDON

Re: Norvège : explosion d'une station d'hydrogène, Toyota et Hyundai dans l'attente

Message par filomat » jeu. 24 10 , 2019 6:47

Renault sort un kangoo à hydrogène.
"En termes de coût, le prix affiché à la pompe est de 15 euros par kilo avec un hydrogène certifié vert grâce aux garanties d’origine. Une voiture à hydrogène consommant en moyenne 1 kg/100 km, "
https://www.automobile-propre.com/hydro ... tion-orly/
" Selon l'Ademe, pour 1Kg d'hydrogène produit, 10 kg de CO2 sont émis. Des solutions propres existent en utilisant de l'eau et un courant électrique : « Nous sommes prêts à le faire mais elles coûtent encore deux fois plus chers que la production d'hydrogène à partir de gaz », affirme Airliquide. On passerait ainsi de 1,5 euro le kg d'hydrogène à 4 voire 5 euro. "
http://www.leparisien.fr/info-paris-ile ... 019378.php
D’ici 2020, la flotte de taxis Hype, qui roule à l’hydrogène, devrait passer de 100 à 600 véhicules. Cette technologie se veut une alternative à l’électrique....

Le vice-président d'Airliquid assure, lui, qu'à terme, on pourra même approcher les tarifs d'une voiture thermique : « L'hydrogène se déploiera progressivement chez les particuliers. C'est certain ! Les batteries ne feront jamais le job ».

Mais d'autres spécialistes sont un peu moins catégoriques sur l'avenir de l'hydrogène : ««Je ne vois pas comment cela pourrait devenir pertinent pour un usage domestique, estime de son côté Stéphane Chatelin, directeur de l'association négaWatt. Les véhicules hydrogène ne sont pas concurrentiels par rapport à leurs homologues munis de batteries ou roulant au biogaz. Les coûts resteront élevés, aussi bien pour les véhicules que pour l'acheminement jusqu'aux lieux de consommation, le transport d'hydrogène nécessitant des mesures de précaution importantes. En revanche, son utilisation peut peut-être être intéressante dans le secteur ferroviaire, sur des lignes non électrifiées ».
http://www.leparisien.fr/info-paris-ile ... 019378.php

On parle aussi de l'hydrogène pour les navires (les "catamarans" qui ont besoin de beaucoup d'électricité pour les accessoires de navigation, bien que mus à la voile), pour le stockage des énergies intermittentes, du vélo à hydrogène biarrot à 47000 € destiné aux administrations (qui d'autre pourrait payer une telle somme pour un vélo ? --- Tandis qu'avec nos impôts et la datte à taux négatif tout devient possible :D ) etc...
Que la force soit électrique !

Avatar du membre
triphase
Messages : 12639
Enregistré le : ven. 27 01 , 2012 15:00
Mes véhicules : Mitsubishi i-MiEV - Kia eSoul - Zero S
Localisation : FR-68-Colmar

Re: Norvège : explosion d'une station d'hydrogène, Toyota et Hyundai dans l'attente

Message par triphase » jeu. 24 10 , 2019 7:59

filomat a écrit :
jeu. 24 10 , 2019 6:47
la datte à taux négatif
et ça lui donne quel goût?
i-MiEV 100kkm
e-Soul 70kkm
Quest (bolide à pédales sans moteur, 3 roues)
Zero S de 2014
Mini2 (4 rotors)
anciennement: Mavic Mini (4 rotors, 249 grammes) parti en Ukraine, C-Zero (3,5 années, 50kkm)

filomat
Messages : 3452
Enregistré le : sam. 19 02 , 2005 12:45
Mes véhicules : e-trottinettes : 1 moonway gyroboarder i1 + 1 archos bolt
Localisation : FR-92-MEUDON

Re: Norvège : explosion d'une station d'hydrogène, Toyota et Hyundai dans l'attente

Message par filomat » jeu. 24 10 , 2019 8:04

:D

Trop tard pour corriger (alors que justement on a la correction sur cette rubrique)
Que la force soit électrique !

Avatar du membre
élecolo
Messages : 1623
Enregistré le : jeu. 01 04 , 2010 3:47
Mes véhicules : Zia: Peugeot 106 électrique (1997)
Localisation : 56 - Vannes - Morbihan - France
Contact :

Re: Norvège : explosion d'une station d'hydrogène, Toyota et Hyundai dans l'attente

Message par élecolo » jeu. 24 10 , 2019 13:09

rover17 a écrit :
jeu. 13 06 , 2019 21:20
Merci , excellent :idea:
Alors, le VE tu y viendras ? Tu y viens ?

nb: si tu écris "Le VE, j'y viendrais", c'est du conditionnel.
Le futur, c'est "Le VE, j'y viendrai". :wink:
On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher.

ncaar
Messages : 1773
Enregistré le : mer. 08 05 , 2013 20:28
Localisation : FR-89-AUXERRE / Czéro 2011 16 KWh 97 MK

Re: Norvège : explosion d'une station d'hydrogène, Toyota et Hyundai dans l'attente

Message par ncaar » jeu. 24 10 , 2019 13:19

man3515 a écrit :
lun. 08 07 , 2019 9:53
Est-ce qu'un mec se risquerait à se jeter d'une falaise avec un avion en bois aujourd'hui :?:
Voui, Franky Zapata a bien tenté la traversée de la Manche avec son engin ! Mais c'est un particulier : le mec "out of the box " dont je parlais plus haut ...
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait ..." :mrgreen:
mieux vaut avoir raison tout seul que tort avec les autres.

Répondre

Retourner vers « Papotages en tous genres (non VE !) »