Volta Kokam

Forum dédié à l'utilitaire Volta de la SEER (Société Européenne des Electromobiles Rochelaises)

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Re: Volta Kokam

Message par man3515 » ven. 13 11 , 2020 11:17

Avec des idéogrammes ça aide bien effectivement :lol:

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Re: Volta Kokam

Message par faradohm » ven. 13 11 , 2020 13:42

Oui c'est limpide😁
Reverso va bien m'aider,
faute de membre lisant couramment...
Il n'y a de nouveau que ce qui a été oublié...

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Re: Volta Kokam

Message par faradohm » mar. 17 11 , 2020 7:51

réflexion...
sur le premier modèle exposé,
au vu de la suppression par le haut (+) des entrées de mesure,
pour réduire la voilure selon quantité de cellules à contrôler...
cela ressemble fort au principe de mesure non individuelle,
ramenée aux entrées de mesure à une valeur sous 4.2 par un pont diviseur résistif.....
qui a l’inconvénient , surtout quand le nombre de cellules grandissant,
de minimiser la valeur vraie de la seule cellule censée être lue...

donc BOF
Il n'y a de nouveau que ce qui a été oublié...

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Re: Volta Kokam

Message par faradohm » mar. 17 11 , 2020 8:54

réflexion... :?

Je pensais dans un premier temps diviser en 2 ce méga pack 210AH,
question de hauteur dépassant, et une mise en série donc en extérieur...

mais l'empilage de 3P , selon utilisation , décharge +/- profonde ,
rend invisible une cellule faible voire hs.

Du fait de l'empilage , bonjour la galère , pour isoler remplacer etc...
les ficelles de bms par là dessus...
et interruption totale, plus de son , plus d'image...

Mais vu la surface disponible , je peux tout aussi raisonner en 3 bacs 28s,
câblés // en extérieur , avec 1 bms / bac , clos , propre...

Ce qui apporterait une souplesse dans l'éventuelle maintenance,
part l'isolement de la branche défaillante.

Je dispose de la Qté nécessaire de barrettes de liaison.

:?:
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Re: Volta Kokam

Message par romelec » mar. 17 11 , 2020 10:57

faradohm a écrit :
mar. 17 11 , 2020 7:51
réflexion...
sur le premier modèle exposé,
au vu de la suppression par le haut (+) des entrées de mesure,
pour réduire la voilure selon quantité de cellules à contrôler...
cela ressemble fort au principe de mesure non individuelle,
ramenée aux entrées de mesure à une valeur sous 4.2 par un pont diviseur résistif.....
qui a l’inconvénient , surtout quand le nombre de cellules grandissant,
de minimiser la valeur vraie de la seule cellule censée être lue...

donc BOF
Gné ? Il lit bien toutes les cellules individuellement, sinon comment est-ce il afficherait la tension de chaque cellule ?
C'est un câblage on ne peut plus classique, je n'en n'ai jamais vu d'autres.

Je te laisse lire les 60 et quelques pages: https://www.endless-sphere.com/forums/v ... 14&t=88676

Dans les premières pages quelqu'un a donné ce BMS: https://www.energusps.com/shop/product/ ... 0a-750a-36
C'est pas le même prix et il en faudrait 2, mais supporte un capteur de courant externe et un contacteur, je pense qu'on doit pouvoir les relier entre eux. à voir avec le constructeur.

Une cellule fatiguée baissera la capacité des x cellules en parallèle donc ça se verra. Il faut bien entendu la changer avant qu'elle passe limite en court-circuit pour ne pas abîmer les autres.

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Re: Volta Kokam

Message par faradohm » mar. 17 11 , 2020 11:08

bonjour...
question :"Gné ? Il lit bien toutes les cellules individuellement, sinon comment est-ce il afficherait la tension de chaque cellule ?"
réponse : un pont diviseur résistif à chaque entrée(sauf la première en partant du bas , ), pour ramener à la tension unitaire ...

c'est bien expliqué justement dans cette étude pédagogique, il y a tableur exprès :wink:

le hic avec ce procédé , c'est que seule la première entrée lit la vraie valeur d'un élément..
la seconde lit (E1+E2) / 2
la troisième lit (E+E2+E3)/3
etc...
ce qui avec la Qté d’éléments en série, rend la véracité de la valeur lue pour le dernier éminent de plus en plus fausse ...

le lien "endless" (forum ve Australien)montre un BMS qui semble fonctionnec avec ses entrées sur opto....là c'est ok :wink:
(à creuser...)

le second lien , renvoies vers BMS life power
et sans vue détaillées de la carte, ne peut me prononcer...
Modifié en dernier par faradohm le mar. 17 11 , 2020 11:51, modifié 2 fois.
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Re: Volta Kokam

Message par faradohm » mar. 17 11 , 2020 11:44

dans les spécifs mais non , encore du résistif aux entrées :?
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Re: Volta Kokam

Message par faradohm » mer. 18 11 , 2020 11:26

Mes recherches actuelles sont plus sur les méthodes d'équilibrage ou "balance" en GBreton,
détails des méthodes , et étude "low-coast" efficient d'un modèle choisi
dérivé des modèles multi branche à multi onduleur, c'est un multi branches à un seul onduleur commuté par relais,
histoire de minimiser l'électronique "onduleur"
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Re: Volta Kokam

Message par faradohm » jeu. 26 11 , 2020 13:05

le transfert par capacité commercialisé , mais en 24s seulement :?
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Re: Volta Kokam

Message par faradohm » ven. 27 11 , 2020 8:26

le transfert inductif , plus durable
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Re: Volta Kokam

Message par CHEVREUSE » sam. 28 11 , 2020 8:41

Merci de tes recherches et indications.

Le lien cité concernant le transfert inductif ne fonctionne pas - au moins chez moi. Peut-être quelque chose dans le genre de cela :
https://fr.aliexpress.com/item/10050016 ... 13a3vEyVeC
Le prix de ce matériel ne me semble pas trop élevé et ils peuvent être montés en cascade. L'intensité annoncée se réduit avec l'écart max/min : très importante pour écart fort elle diminue ensuite drastiquement, seulement 1,2A pour 100mV et en-dessous? Il n'y a pas proposé en complément de moyen d'avoir un visu des tensions des cells - au moins max-min. Des suggestions pour cela?

En ce qui concerne le transfert par capacité cité pus haut le matériel peut aussi être monté en cascade. Je ne saisi pas bien l'utilité de "l''adaptateur board", est-il indispensable? En faut-il 2 si 2 matériel 24S? Je ne comprend pas bien non plus comment faire la récupération/visu des valeurs par bluetooth imagée : c'est un domaine ou je ne connais rien, j'ai juste un PC, un Ipad et un Iphone - suffisant? comment opérer?.
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Re: Volta Kokam

Message par faradohm » sam. 28 11 , 2020 10:50

Bonjour, content de te relire..
En effet, voici nouveau lien
€ 4,30 | 3S 4S 6S 7S 13S 16S 17S Li-ion Lipo Lifepo4 LTO batterie au Lithium équilibreur d'égaliseur actif carte de transfert d'énergie BMS 1.2A Balance
https://a.aliexpress.com/_B1Gd1D
C'est le côté durable qui est plus intéressant,des industances vis-à-vis des capacités..'
Mais depuis...je me repose la question d'une montée en tension et nombre de cellules, la
en cumulant tes occasions...
Car je me rend bien compte que 26s est une synecure , la normalité étant 8s et ses multiples,
dont le 32s , existant directement...
Mais....tout ce matériel n'est en fait dédié qu'aux 18650....et donc dédié aux patinettes vélos et autres rickshaw....
Donc des courant de balance ridicules pour des capacités nécessaires en automobile ou même quadricycle...
Et pour compliquer la chose , une kokam neuve est à zéro ...
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Re: Volta Kokam

Message par romelec » mer. 02 12 , 2020 15:43

Les BMS de voitures ont un équilibrage résistif de quelques centaines de mA, pas plus.

CHEVREUSE
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Re: Volta Kokam

Message par CHEVREUSE » jeu. 03 12 , 2020 0:44

Après examen avec intérêt des liens « équilibreurs » fort aimablement cités par faradohm je me permets d’abord une assez longue parenthèse – à moitié en sujet ?

Rappel :
Dans ma Kangoo j’ai un pack 42S-200Ah Kokam dans les bacs et en // un pack 42S-180Ah Li 18650 sous le capot. Seul le pack Kokam est équipé d’un BMS (BMS parfait de nlc/VE-tronic). L’un comme l’autre – mais principalement le pack Kokam - présentent à l’usage un différentiel min/max qui s’accroit progressivement avec principalement quelques cells basses (souvent mais pas toujours les mêmes !).
Cette évolution, avec ma capacité et mon usage, n’est pas très rapide, une surveillance périodique et intervention manuelle de temps en temps suffisent (principalement pour relever les 2 ou 3 trainardes). L’équilibrage - théoriquement assuré par le BMS/Kokam – ne se révèle pas du tout efficace : d’abord il n’intervient seulement qu’en toute fin de charge par dissipation de l’énergie des cells les plus hautes dans des résistances situées sur les cartes esclaves, ensuite avec une intensité de 0,20A max (mais j’ai limité à 0,11A sinon surchauffe des esclaves !). Cette action, limitée dans le temps, est lilliputienne par rapport à ma capacité (200Ah) et son évolution naturelle. En outre non seulement ce BMS n’est pas capable d’équilibrer mais j’ai mesuré précisément qu’il crée lui-même progressivement un déséquilibre : par consommation différente, et variable, des esclaves !!
L’intervention manuelle, même si elle est épisodique, est assez laborieuse : contrôle préalable de toutes les tensions et détermination de 2 ou 3 cells à traiter en priorité – la plupart du temps à relever. Dans ce cas : fourniture d’énergie par branchement sur chaque cell concernée d’un petit « step down - dc/dc» permettant de régler Umax (4,2V) et Imax (en pratique 2 à 3A), lui-même alimenté par un petit convertisseur 230V/12Vdc. Dans le cas de cells ultra hautes dissipation d’énergie par branchement d’une résistance 2ohm-10W. Ensuite nécessité de revenir périodiquement à la voiture pour contrôle de l’évolution des tensions des cells en traitement et coupure de l’action sur les cells considérées comme suffisamment traitées. Cela prend des heures et moult allées et venues !
Dernièrement j’ai bien amélioré ce traitement manuel ! La voiture est dans le jardin à ~30m/maison. J’ai acheté une paire de transmetteurs RS232/Sans Fil, ils permettent bien de communiquer de mon PC/maison avec le BMS (j’ai essayé aussi des transmetteurs USB/SF – mais sans succès). Cela permet de surveiller depuis mon bureau l’évolution des tensions, supprimant les allées/venues de contrôle - et d’une ! De plus je peux commander depuis mon bureau chaque actionneur (ON/OFF) par une prise dédiée 230V locale télécommandable à distance (cela se trouve partout, pas cher), coupure du traitement unitaire à volonté à distance - et de deux ! Reste le montage initial et l’enlèvement à terme des quelques appareillages nécessaires. Actuellement non utilisable pour le pack capot : pas de BMS et pas de vision à distance des tensions.

Equilibreurs du commerce :
Retour au sujet. Voici mon évaluation des équilibreurs « actifs » qui prélèvent en permanence (jusqu’à un certain Delta minimum) l’énergie de cellules hautes pour la fournir aux basses. Pour autant que leur description le permette ... Mon intérêt est d’environ un courant de 2A, ce qui pour un pack 200Ah, d’après mes mesures, effectue la correction d’une cell d’à peu près 6mV/h. Dans le cas du transfert d’énergie haut bas ce serait une réduction du Delta de ~12mV/h ???
1) Pas cher :
https://fr.aliexpress.com/item/40002280 ... 6062%23449
Active balance inductif. ?? Divers modèles pouvant être branchés en cascade. Delta mini 30mV ! Dans mon cas il en faudrait 3 de 16S soit moins cher trouvé 52,29€. Pas de visu des tensions. L’intensité annoncée dépend du Delta : 200mV/1,2A – 100mV/0,3 à 0,7A ? Et en dessous ???

2) Plus cher :
https://fr.aliexpress.com/item/10050016 ... 13a3vEyVeC
Active balance inductif. ?? Modèles jusqu’à 24S pouvant être branchés en cascade. Delta mini 3mV. Prix moins cher trouvé 45,62€. Dans mon cas il en faut 2 soit 91,24€. Pas de visu des tensions. L’intensité annoncée dépend du Delta : 1,5V/22,5A – 1V/15A – 0,5V/7A - 100mV/1,2A. Et à 50mV/0,6A ???

3) Encore plus cher :
https://fr.aliexpress.com/item/40002418 ... 6062%23449
Active balance multicapacités. Modèles jusqu’à 21S pouvant être branchés en cascade. Delta mini 5mV. Dans mon cas il en faudrait 3 de 14S + 1 de 3S soit moins cher trouvé 120,30€. Pas de visu des tensions. L’intensité annoncée dépend du Delta : 1V/5,5A – 500mV/3,5A – 100mV1A? Et en dessous ???

4) Bien plus cher :
https://fr.aliexpress.com/item/4000548965912.html
Plus d’infos :
https://www.jkbms.com/product/jk-b2a24s/
Active balance par supercapacités. Modèles jusqu’à 24S pouvant être branchés en cascade. Delta mini 3mV. Dans mon cas il en faudrait 2 de 24S soit moins cher trouvé 197,06€. Visu des tensions par bluetooth sur Androïd ou Apple. L’intensité, ici 2A choisie, est annoncée ne dépendant pas du Delta !

Malgré le prix je préfère la dernière solution : pour l’intensité annoncée 2A indépendamment du Delta et aussi par ce que le visu des tensions me serait utile sur le pack capot (sans BMS et sans visu autre que le multimètre manuel).
Alors j’ai commandé 2 de ces 24S. Livraison attendue courant Janvier…
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Re: Volta Kokam

Message par faradohm » jeu. 03 12 , 2020 8:55

Bonjour,
tu reprends en partie mes recherches et produits "phare" , mais en détaillant chaque modèle...
Pour ma part , j'ai relevé qq détails applicatifs,
comme faire attention de bien câbler un maillage commun de cellules 1 ou 2 entre les équilibreurs en cascade,
donc prévoir les capacités individuelles de chacun, (2x 14s pour un pack 26s par ex.)

autre point , un équilibreur passif (résistif) dit "intelligent" , les cellules à baisser étant choisies,
sera finalement plus efficace qu'un modèle actif ,"bête", à transfert d'énergie cyclique par capacités ou inductances multiples ,
surtout si le balayage ne fonctionne que dans un sens, cel1 vers cell32 , ou cell32 vers cell1,
car il finira par tasser l'énergie sur la dernière ou première cellule, le pack total étant une boucle ouverte

Le dernier modèle , que tu as choisi est de loin le plus efficient..je l'envisageait.

à capacité unique, donc pas de cascade globale simultanée ici ,
mais prélèvement / transfert par duo , et peut assurer le transfert d'énergie à toute cellule "faible" depuis une cellule "forte"
Inconvénient je pense , qu'il est plus lent , 1 transfert unique à la fois, et capacité énorme...
Mais il est possible qu'il soit doté "d'intelligence" , en choisissant les duos de transfert à bon escient ce qui compenserait très largement...

splendide !

tu me donneras le retour d'impression efficacité etc...

pour ma part , mon besoin calculé était de 6....gros cadeau pour les fêtes... :?
car 24s oblige à réduire la tension de pack sous les 90v...mode escargot :evil:

Mais , la perte d'une cellule à zéro , et l'évidence de devoir augmenter le pack à une valeur plus courante 32s ,
ou "aménageable" comme 30s ou 31s, ont bien plomber l'ambiance de ce projet :cry:...

je vais constituer 2s en kokam neufs, et peut-être un 3rd en prévisionnel ,
ou en mode "batard" neuf /occase,histoire de profiter 5min des 210Ah :?

Je vais me limiter à adapter des modules d'alarme aménagés,
afin de protéger au moins la sous-tension , en coupant via contacteur le string contenant une cellule basse,
c'est au moins l'avantage du montage 3p :wink:

Pour la partie haute,c'est la chargeur qui stoppera par réglage à n x 4v/cell :?
Il n'y a de nouveau que ce qui a été oublié...

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