Puissance CRO

PSA Czéro - Ion étant produites sur une base quasi identique car sous license Mistsubishi i-MiEV... les membres leurs ont donné le petit nom de "C-zimion" ou Triplettes...
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tjjq44
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Puissance CRO

Message par tjjq44 » dim. 17 09 , 2023 17:15

Bonjour, j’ai installé un compteur d’énergie dans le petit tableau électrique dédié à la charge. Mon CRO est le dernier modèle livré avec les ions, celui avec les leds 8A et 14A compatible « green up ».

Un petit problème cependant : le courant en 8A fait en réalité 6,75A seulement, vraiment pas ouf pour le rendement et le temps de charge. Si je mets un aimant neodyne en branchant le cro, il passe bien en 14A… mais 12A mesurés…

Bref 12A c’est un poil trop à mon goût (prise plexo), j’aimerais charger à 10 « vrais » ampères!

Je pensais installer le montage de triphasé qui m’a l’air assez simple dans mon boitier, qu’en pensez-vous?

ZW31
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Re: Puissance CRO

Message par ZW31 » dim. 17 09 , 2023 20:46

Franchement, pas la peine de passer du temps pour 2A en plus. Une prise correcte tient 12A sans problème. Et il suffit de vérifier l'échauffement.

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Re: Puissance CRO

Message par tjjq44 » dim. 17 09 , 2023 21:33

Je souhaite 10A car c'est le meilleur compromis entre mon installation électrique "semi ancienne" (je maîtrise tout sauf les raccords dans les combles que je ne peux atteindre de par ma condition physique) et le besoin que le véhicule puisse être intégralement rechargé depuis 0 pendant les 8 heures creuses (afin d'éviter l'arc dans le commutateur jour/nuit si elle n'est pas terminée). Avec 8 vrais ampères ça passerait tout juste mais avec seulement 6.75A... ça arrivera forcément.

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Re: Puissance CRO

Message par ZW31 » dim. 17 09 , 2023 22:16

Dans ce cas, il faut vérifier l'installation et tirer éventuellement une ligne dédiée. Si la liaison n'est pas sûre, elle peut tout autant mettre le feu avec 8, 10 ou 12A. Si elle est vérifiée, 12A ne poseront aucun problème.
Se bloquer sur une différence de 2A, et considérer que 12A poseront problème mais pas 10A, c'est prendre le problème à l'envers.
En installation professionnelle, tout passe par des notes de calcul. Mais ici, on est sur des courants faibles avec normalement de la marge, c'est pour cela que l'on peut simplifier sur des valeurs qui passent partout. Mais je le redis, passer de 10 à 12A ne fait que 20% en plus. Si cela doit prendre feu à 12A, cela prendra feu à 10A, cela prendra juste un tout petit peu plus de temps. Si l'installation n'est pas sûre et ne peut pas être vérifiée, il faut se brancher ailleurs. Je ne dormirais pas plus tranquille à 10A qu'à 12A si j'étais dans ce cas. Si les sections de fils sont correctes, les raccordements sont en effet le point sensible.
Et faire un bricolage dans le CRO ne va pas non plus dans le bon sens.

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Re: Puissance CRO

Message par ZW31 » dim. 17 09 , 2023 22:32

Quant à l'arc, si le contacteur est prévu pour 25A (classique), cela ne posera pas de problème, c'est fait pour. D'autant plus que le courant décroît en fin de charge.

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Re: Puissance CRO

Message par mimijean » dim. 17 09 , 2023 22:33

J'ai chargé, au départ, plus d'une fois sur une rallonge de 20-25m en 1.5. Le pb, n'a jamais était le câble, en chargeant sur un CRO 16A, fil légèrement tiède, mais les prises, sur du type pas cher, "brico dépot".

Ce sont des 10/16A, 30 minutes en 16A, et théoriquement 10 à perpette !

Mais il faut de bonne connection, fil bien serré, sinon, ça charbonne, se déforme, et pourrait flamber....
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Re: Puissance CRO

Message par bambou » lun. 18 09 , 2023 7:49

ZW31 a écrit :
dim. 17 09 , 2023 22:16
Mais je le redis, passer de 10 à 12A ne fait que 20% en plus.
Mouais...
C'est avec ce genre de raisonnement que des feux se sont déclenchés puis que les CRO ont vu leurs puissances d'origine diminuer au fil du temps.
S'il n'est pas sûr que ça passe à 12A, ne l'incite pas à jouer.
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Re: Puissance CRO

Message par tjjq44 » lun. 18 09 , 2023 8:51

Quand j'ai acheté ma maison en 2017, le diagnostique électrique indiquait que tout était aux normes, je n'ai juste pas envie de tirer 12A quand 10 suffisent d'autant que la ligne en 2.5² au départ du compteur général alimente aussi les prises du séjour. La prise extérieure que je viens d'installer (l'ancienne "noname" étant pas mal cuite par le soleil) est une plexo legrand, certains sur le forum disent qu'au delà de 10A il y a un risque de la fondre malgré tout sur la durée. J'ai aussi cru lire (à vérifier) que le rendement du chargeur interne de la ion est maximal à 10A.

Voilà ce sont pour toutes ces raisons que je souhaite envoyer 10A dans ma ion :wink:

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Re: Puissance CRO

Message par ZW31 » lun. 18 09 , 2023 9:14

Au contraire, je dis que si ce n'est pas sûr pour 12A, ce ne le sera pas vraiment plus pour 10A ! Stop ! Si on a peur de tirer 12A, il faut tout arrêter !
Si 2A de différence font craindre le pire, c'est qu'il y a vraiment un problème global. J'ajoute aussi que la NFC15-100 indique, pour les circuits prises, une protection par disjoncteur divisionnaire 16A pour du 1.5mm² et 20A pour du 2.5mm². Donc 12A ne pose pas de problème, quel que soit le câblage. Si cela chauffe à 12A, c'est vraiment grave. Il faut juste une prise de bonne qualité à l'arrivée, mais cela n'a rien d'exceptionnel.
Je ne parle pas de tirer 32A ! Une installation qui ne supporte pas 12A de nos jours doit être coupée. Je me répète...
Quant à la différence de rendement, cela ne doit pas jouer beaucoup pour aussi peu de différence.
Sur une prise de qualité normale, la résistance de contact sur les broches reste faible. En revanche, tout mauvais serrage sur le fil, tout mauvais montage sera plus déterminant. Faites des mesures ! Et utilisez des embouts de câblage pour serrer les fils souples, pas de serrage direct.
Mais je n'y connais rien en électricité...
Et bricoler le CRO n'est pas une bonne idée non plus. Et devrait faire plus peur que de tirer 12A.
Je suis aussi étonné que le courant mesuré ne soit pas en accord avec le CRO, du moins pour ce qui est inférieur à 13A. Quel est le compteur utilisé ?
Le mieux serait d'installer une borne avec le courant réglable.
Modifié en dernier par ZW31 le lun. 18 09 , 2023 17:21, modifié 2 fois.

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Re: Puissance CRO

Message par bambou » lun. 18 09 , 2023 9:37

La différence ne vient pas du compteur : c'est un phénomène qui a été observé à de nombreuses reprises par les forumeurs.

Je pense (donc sans certitude) que c'est la puissance qui est réglée, plutôt que l'intensité.
Or, même si on parle souvent de 220v comme tension, de nos jours on est plus proches des 240 que des 220 (sauf probablement en bout de ligne en rase campagne).
D'où (peut-être) l'intensité moindre.
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Re: Puissance CRO

Message par ZW31 » lun. 18 09 , 2023 9:49

Non, le CRO (et toute borne) indique par le rapport cyclique le courant maximal que la voiture peut prendre, pas la puissance.
Sur certaines voitures (les Zoé en particulier), on peut constater une différence de 1A (en moins) sur le courant autorisé. La plupart suivent assez précisément. Mais il faut des compteurs précis, du matériel (bornes) dont on est sûr, et de nombreux véhicules pour comparer. Ce que beaucoup ne peuvent pas faire.

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Re: Puissance CRO

Message par mimijean » lun. 18 09 , 2023 18:24

J'ajouterai, que tous les 1-2 ans, resserrer tous les disjoncteurs, et prises, etc, n'est pas forcément du luxe.

Quand on tire beaucoup sur un équipement, on s'aperçoit que ça se desserre un peu, puis finit par charbonner ...
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Re: Puissance CRO

Message par azzavac sevy » mar. 19 09 , 2023 7:30

mimijean a écrit :
lun. 18 09 , 2023 18:24
J'ajouterai, que tous les 1-2 ans, resserrer tous les disjoncteurs, et prises, etc, n'est pas forcément du luxe.

Quand on tire beaucoup sur un équipement, on s'aperçoit que ça se desserre un peu, puis finit par charbonner ...
Bonjour,
j'ai euL'entretien total d'une société de BTP,
je peux vous garantir qu'il faut resserrer très régulièrement l'intégralité des Bornier.
Vous n'avez pas idée de combien cela bouge dans le temps, le cuivre travaille avec la chaleur du aux intensité qui passe et à chaque intervention dans une armoire, il est de bon ton de te resserrer
Cela évite bien des problèmes

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Re: Puissance CRO

Message par ZW31 » mar. 19 09 , 2023 7:39

C'est pourquoi les connexions à ressort sont intéressantes. Mais pas non plus la panacée, et peuvent être mal utilisées.
Maintenant, faire la distinction entre le domestique, où les intensités restent modestes, et le tertiaire ou l'industriel, où les intensités n'ont rien à voir. Et il y a en général un resserrage annuel des connexions. A condition qu'elles soient accessibles, ce qui n'est pas toujours possible sur la totalité du matériel, hors armoires. On est sur plusieurs centaines d'Ampères dans les TGBT.
En domestique, avec du matériel de qualité et bien monté, il n'y a en général pas de problème particulier avec le serrage.
Pour en revenir au problème initial, on parle de 10 ou 12A, pas de quoi partir dans des psychoses. Ou revenir à la bougie et à l'essence. Mais cela brûle aussi.

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Re: Puissance CRO

Message par tjjq44 » dim. 24 09 , 2023 13:29

Après essais et mesures à l'oscilloscope le montage de triphase ne fonctionne pas avec mon CRO, ce qui est logique étant donné que celui-ci génère un signal "propre" avec le niveau bas à -12v et non 0v comme sur les premiers modèles de 2012. On va donc utiliser une solution bien plus simple : intégration d'un petit aimant neodyne dans la prise plexo afin de charger à 12A et pouvoir ainsi faire tenir la totalité de la charge dans le créneau des heures creuses :D

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